Przeciwwskazania do uzycia cementu CEM I na ławy fundamentow

[lee28]

@ beton44

 

decyzje o kreceniu betonu na budowie podjal wykonawca. ja bylem za kupnem betonu z gruchy. kosztu robocizny wykonawca nie zmienil wiec dla mnie to rybka, niech sam produkuje. Moze nawet troche zaoszczedze w stosunku do gotowego.

 

I jesteś pewny że na całej długości ław wyjdzie im beton B20 ? Teraz sprzątam działkę i miałem porównanie, musiałem rozbijać kawały betonu B20 przywiezionego gruchą i robionego na budowie i powiem ci że porównania niema. Ten z gruchy jest znacznie mocniejszy niż kręcony na budowie.

[Aedifico]

Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!

znowu ci sie wydaje, ale pewnie sobie na ten temat i tak nie podyskutujemy, ja w dyskusji używam cyferek a ty raczej prezentujesz poziom z serwisu randkowego, czy innej czaterii

 

może z wiekiem ci się poprawi

 

Jakie cyferki podałeś?

 

Gdzie w łąwie betonowej zbrojenie decyduje? O czym Ty mówisz?

 

 

Ilu ludzi ma u siebie ławy żelbetowe w domkach jednorodzinnych?

 

Możemy tu na forum przeliczyć ławę i zobaczymy te Twoje cyferki.

[maryan777]

I jesteś pewny że na całej długości ław wyjdzie im beton B20 ? Teraz sprzątam działkę i miałem porównanie, musiałem rozbijać kawały betonu B20 przywiezionego gruchą i robionego na budowie i powiem ci że porównania niema. Ten z gruchy jest znacznie mocniejszy niż kręcony na budowie.

 

jestem pewny ze nie jest konieczny beton z betoniarni. przeciez to tylko domek jednorodzinny. prawie 100 letnie poniemieckie domy w okolicy stoja do dzis i dobrze sie maja, a raczej wtedy betonu z betoniarni nikt nie bral. zbrojenia tez nie dawali.

[listek]

Jeśli zbrojenie ław jest nie potrzebne, to dlaczego w projekcie jest wyraźnie napisane, aby zachować ciągłość zbrojenia na narożnikach budynku ?

[Aedifico]

Możemy tu na forum przeliczyć ławę i zobaczymy te Twoje cyferki.

jak dla mnie to powinieneś najpierw zacząć liczyć a dopiero potem chwalić się znajomością tematu,

przelicz sobie wariant pierwszy CEM I + zbrojenie

a potem wariant drugi CEM II + zbrojenie

 

jak już będziesz miał wyniki daj znać porównamy je do nierównego osiadania gruntu, gdy na ławę działają siły zginające i górna albo dolna część ławy jest rozciągana

 

PS ja mam zbrojoną ławę, i z tego co czytam na forum inni userzy też, osobiście nie przypominam sobie kogoś bez zbrojenia

 

Mylisz wytrzymałość ławy z zbrojeniem konstrukcyjnym niewelującym nierównomierne osiadanie. Kompletnie nie masz pojęcia o tym.

[maryan777]

Jeśli zbrojenie ław jest nie potrzebne, to dlaczego w projekcie jest wyraźnie napisane, aby zachować ciągłość zbrojenia na narożnikach budynku ?

 

w projekcie jest napisane bo tak jest bezpieczniej i poprawnie dla roznych warunkow gruntowych. ja tez bede mial zbrojenie bo niewiele to kosztuje wiec nawet sie nie zastanawiam ze moglbym to zaoszczedzic. ale to nie oznacza ze nie mozna postawic dobrych fundamentow bez zbrojenia, z betonu przygotowywanego na budowie, czego dowodem sa wiekowe budynki które stoja do dzis w nienaruszonym stanie.

[maryan777]

mpoplaw, o tym wlasnie mowie ze zbrojenie daje nam ubezpieczenie przed zlym zaprojektowaniem i wykonaniem fundamentow, jak rowniez przed nieprzewidywanymi czynnikami gruntowymi. ale nie znaczy to ze fundament bez zbrojenia zawsze bedzie fundamentem zlym.

[Aedifico]

znowu ci się coś wydaje, pytanie w tym wątku dotyczyło jakości ławy wykonanej z CEM I w stosunku do CEM II albo CEM III, może z łaski swojej zaczniesz wymieniać się doświadczeniami w tym temacie albo wróć z powrotem na czaterię

To z łąski swojej co mają wspnegoz tmatem Twoje bzdurne dywagacje na temat wytzrymałości ław?

 

Panie specjalisto wykształocny na muratorze. Może doczytajcie sobie coś kolego.

 

http://www.budnet.pl/Lawy_fundamentowe___konstrukcja_wymagania_techniczne_,technologie_budowlane,a=1086.html

[Aedifico]

To z łąski swojej co mają wspnegoz tmatem Twoje bzdurne dywagacje na temat wytzrymałości ław? Panie specjalisto wykształocny na muratorze. Może doczytajcie sobie coś kolego

nie wiem jak innym ale mnie twoja retoryka przypomina piaskownice, i w związku z tym wydaje mi się ze masz stanowczo za mało lat żeby nazywać mnie swoim kolegą

 

a w sprawie zbrojenia to widać że maryan777 już dawno temu zrozumiał po co daje się zbrojenie i dlaczego w związku z tym nie ma znaczenia jaki cement

 

jak dla mnie EOT

 

Dla mnie to możesz mieć tyle lat co Yoda ważne abyś pisał z sensem a tego nie robisz.

 

Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności. Zbrojenie jest jedynie po to aby w kierunku podłużnym niwelować ewentualne nierównomierne osiadania. Stosuje się je głównie dlatego ,że :

- nie zawsze wykonywane są badania gruntu a co za tym idzie istnieje ryzyko,że grunt jest niejednorodny a w związku z tym może nierównomiernie osiadać. częjsto w obrębie jednej działki występują przewarstwienia różnych gruntów

- jakośc wykonawców wykonująych posadowienie często bywa kiepska. Dno wykopu jest źle przygotowane, częstym błędem jest dopuszczenie do rozluźnienia gruntu w dnie wykopu, uplastycznienia lub przemarznięcia w związku z czym j.w. występuje ryzyko wystąpienia nierównomiernych osiadań.

 

W przypadku gdy w poziomie posadowienia występuje grunt jednorodny a posadowienie zostało wykonane w prawidłowy sposób nie ma potrzeby stosowania zbrojenia podłużnego a ława betonowa jest w pełni bezpieczna.

 

Ławy żelbetowe zbrojone poprzecznie stosuje się w przypadku występowania większych obciążeń przy ,których ze względu na znaczną wysokość łąwy betonowe nie mają uzasadnienia ekonomicznego.

[Aedifico]

Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności

niesamowite po 3 dniach od rozpoczęcia dyskusji nadal nie zauważyłeś że ja nie pisałem nigdzie wcześniej o nośności ??

 

dziecko drogie gratuluję ci spostrzegawczości, w większości cywilizowanych krajów kogoś kto potrzebuje 3 dni żeby zrozumieć przeczytany wcześniej tekst nazywa się inteligentnym inaczej

 

Ciekawe czy tylko pamięć Ci szwankuje...

 

"na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"

 

Chciałem się jeszcze dowiedzieć jaka jest różnica pomiędzy ławą z B20 na wytrzymałości przy Cem I i Cem II (ze zbrojeniem oczywiście). Jakaś nowa teoria się szykuje.

[frupper]

... Matko Buska...

 

a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy

[Aedifico]

Ciekawe czy tylko pamięć Ci szwankuje...

"na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"

no tak dziecko walnęło byka i tuszuje sprawę idąc w zaparte

W ogólnym przypadku wytrzymałość zajmuje się obserwowaniem zachowania się ciała poddanego siłom zewnętrznym pod kątem odpowiadającym im (wywołanych przez nie) sił wewnętrznych i odpowiadających im naprężeń oraz wywołanych przez nie odkształceń

Zalicza się do nich:

 

* rozciąganie

* ściskanie

* docisk

* ścinanie

* zginanie

* skręcanie

 

PS ile dni będziesz potrzebował na zrozumienie tego prostego tekstu ??

 

Skoro o wytrzymałości decyduje zbrojenie to znaczy jak zrobię ławę betonową bez zbrojenia zawali mi się budynek?

 

 

Nośność ławy betonowej nie równa się jej wytrzymałości w tym przypadku? Nie mówimy oczywiście o sprawdzeniu SGN pod kątem wypierania gruntu spod podtsawy fundamentu.

[Aedifico]

z twojego wcześniej podanego linku

Grunt obciążony budynkiem może nierównomiernie osiadać, powodując zginanie ław wzdłuż ich osi. Aby zwiększyć wytrzymałość ław fundamentowych, można w nich wykonać zbrojenie konstrukcyjne. Zwiększa ono odporność ławy na odkształcenia spowodowane właśnie naciskiem budynku. Zbrojenie robi się z czterech prętów średnicy 12 mm i zamyka strzemionami, które nie pozwalają prętom przemieszczać się podczas betonowania. Takie zbrojenie ławy ma na celu usztywnienie całej konstrukcji fundamentowej. Koszt zbrojenia nie jest duży, a bez niego nawet małe ruchy gruntu mogą powodować pękanie ław, a za nimi - ścian domu.

żebyś nie musiał 3 dni nad tym myśleć zaznaczyłem ci na czerwono meritum sprawy

 

Pisałem wyżej:

 

"- nie zawsze wykonywane są badania gruntu a co za tym idzie istnieje ryzyko,że grunt jest niejednorodny a w związku z tym może nierównomiernie osiadać. częjsto w obrębie jednej działki występują przewarstwienia różnych gruntów

- jakośc wykonawców wykonująych posadowienie często bywa kiepska. Dno wykopu jest źle przygotowane, częstym błędem jest dopuszczenie do rozluźnienia gruntu w dnie wykopu, uplastycznienia lub przemarznięcia w związku z czym j.w. występuje ryzyko wystąpienia nierównomiernych osiadań."

 

Rozumiecie Panie kolego,że można wykonać ławy bez zbrojenia i będa w pełni nośne? Kwestia spełnienia pewnych warunków oczywiście nie do spełnienia w każdym przypadku bo te należałoby traktować indywidualnie.

[frupper]

Za słownikiem jp Wilga:

 

"nośność (Wilga)

rz. ż IVa, blm 1. ‘najwyższe dopuszczalne obciążenie czegoś lub zdolność do przenoszenia, przewożenia czegoś’ 2. ‘zdolność przenoszenia czegoś’ 3. ‘zdolność bycia przenoszonym’

wytrzymałość (Wilga)

rz. ż IVa, blm 1. ‘odporność na działanie czegoś; zdolność do znoszenia czegoś; bycie wytrzymałym’ 2. techn. ‘graniczna wartość naprężenia, przy której materiał ulega zniszczeniu’"

 

Za Wiki:

"Nośność

 

Nośność jest to pojęcie odnoszące się do możliwości przejęcia przez materiał, złącze lub konstrukcję obciążeń zewnętrznych - wytrzymałość materiałów, używane także dla określenia parametrów dopuszczalnego obciążenia (nośność wiaduktu lub mostu).

 

Określenie używane jest również w kontekście:

 

nośność statku - podstawowy parametr określający wielkość statku,

nośność podłoża gruntowego - rozumiane jako możliwość przejęcia obciążeń przekazywanych przez fundamenty na podłoże gruntowe,"

[frupper]

na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa

 

tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git

 

Przypomnę tylko to odkrywcze stwierdzenie o braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową...

 

i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię

 

i tak już na marginesie to zbrojenia ław nie uwzględnia się w obliczeniach tych elementów , ich samych tez się nie oblicza specjalnie dla potrzeb ław - ciekawe dlaczego? bo tylko zabezpieczają wystąpienie stanów granicznych ścinania w betonie ławy przy nierównomiernym osiadaniu - jak pasy i poduszki w aucie - tylko w czasie wypadku. Przez gross czasu pracy ławy to właśnie beton ma najwieksze znaczenie w konstrukcji .

 

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_abc/id,559/Itemid,34/

Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe? Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe?

Domy jednorodzinne, a więc budynki stosunkowo małe i lekkie, najczęściej posadowione są na betonowych ławach fundamentowych (ewentualnie żelbetowych stopach fundamentowych).

 

Oznacza to, że w przypadku stabilnego, dobrze zagęszczonego lub skonsolidowanego gruntu, ławy fundamentowe mogą – teoretycznie – nie mieć ani jednego pręta. Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie niekonstrukcyjne (nie wymagające obliczeń). Nie dopuści ono do zniszczenia fundamentów, a tym samym budynku w sytuacjach takich, jak powódź, osunięcie gruntu, wymycie gruntu spod części fundamentu itp.

 

Zbrojenie to pełni zatem podobną funkcję, co pasy bezpieczeństwa w samochodzie, które w codziennej eksploatacji nie są potrzebne, ale podczas wypadku mogą uratować życie

 

[Aedifico]

a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy

apropo rozmiary platformy Troll to 472 m wysokości, Taipei 101 to 509 m, Najwyższy komin świata 420m, tak więc panie od chomików zauważ ze możliwości konstrukcji betonowych kończą się na 16 pietrze, podczas gdy żelbet sięga chmur

Rozumiecie Panie kolego,że można wykonać ławy bez zbrojenia i będa w pełni nośne?

dziecko drogie pytanie w tym wątku brzmiało inaczej, czy ława z CEM I będzie gorsza/lepsza niż z CEM II, na co ja napisałem bez znaczenia skoro jest w niej zbrojenie, a ty że to bzdura

 

mnie to osobiście nie przeszkadza że tak uważasz, ciekawe tylko jak z takimi poglądami znajdziesz klienta na prowadzenie budowy ??

 

PS idę do pracy więc zostawiam was samych, porozmawiajcie sobie o chomikach frupper ma w tym temacie sporo do powiedzenia, a Aedifico jak widać dużo wolnego czasu

 

Misiaczku kochany gdzie ja napisałem,że rodzaj cementu ma wpływ na wytrzymałość? Napisałem,że pogląd , iż w ławie betonowej o wytrzymałości i tak decyduje zbrojenie to wierutna bzdura.

 

Nie motaj się już.

 

Musisz jeszcze dużo doczytać w tej sprawie.

[Aedifico]

gdzie ja napisałem,że rodzaj cementu ma wpływ na wytrzymałość?

więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna

Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!

Napisałem,że pogląd , iż w ławie betonowej o wytrzymałości i tak decyduje zbrojenie to wierutna bzdura

Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności

a chwilę potem dajesz linka gdzie czytamy

Takie zbrojenie ławy ma na celu usztywnienie całej konstrukcji fundamentowej. Koszt zbrojenia nie jest duży, a bez niego nawet małe ruchy gruntu mogą powodować pękanie ław, a za nimi - ścian domu

 

Ty rozumiesz o czym piszę ja i inni? Chyba słabo.

 

Powtarzam po raz nie decyduje o kolejny w ławie betonowej zbrojenie nie decyduje o jej wytrzymałości. O jej wytrzymałości decyduje klasa betonu i przekrój ławy w skrócie.

 

Zbrojenie konstrukcyjne jest dodatkowym zabezpieczeniem. W większości przypadków mimo drobnych nierównomiernych osiadań budynek się nie zawali ale jak wyżej napisano mogą się zarysować np. sćiany.

 

Po raz kolejny powtarzam to jest dodatkowe zabezpieczenie i ze względu na naszą chlubną tradycję budowlaną całkowicie zasadne.

 

Przy wymiarowaniu nie uwzględnia się w obliczeniach żadnego zbrojenia stąd twierdzenie, że o wytrzymałości ławy betonowej decyduje zbrojenie jest wierutną bzdurą i nonsensem.

 

Tak samo o nośności stropu nie decyduje zbrojenie rozdzielcze.

[Aedifico]

Jak się skończyły argumenty to zawsze pozostaje przykleić się do pisowni Ja też nie lubię mojego zjadającego litery laptopa z niewyłączającym się touchpadem.

 

Pozdrowionka

[Aedifico]

Niech szanowny Pan Kolega uważa na skoki ciśnienia bo w tym wieku to bywa niebezpieczne. Pozdrawiam.

 

P.S. Szanowny Pan Kolega da znać jak już znajdzie we wzorach na wymiarowanie łąw betonowych wzmiankę o zbrojeniu.

[frupper]

i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię

bo wcześniej napisałeś

... Matko Buska...

a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy

więc zastanawiałem się przez chwilę jaki miało to sens tym bardzie że wcześniej pisałeś

Aby nie były uciążliwe mogłyby mieszkać w wygryzionych przez siebie norach w grubej warstwie izolacji styropianowej (w 20cm spokojnie świnka morska może zamieszkać) z otworami wejścia/wyjścia skierowanymi do mieszkań aby je móc nakarmić oraz aby energia fasolowa miała słuszny kierunek. Myślę jeszcze o rekuperatorze z wentylatorami obracanymi przez chomiki...

mnie wychodzi to na niezbyt merytoryczną dyskusję, raczej na takie sobie paplanie

 

Szanowny Panie mpoplaw pierwsze dwa cytaty pochodzą z tego wątku - wyrażają niestety ironię ,która jest odpowiedzią na bardzo śmiałe teorie - przyznaję ,że nie mogłem się opanować- ok.

Ale trzeci ostatni cytat pochodzi z zupełnie innego topicu i doprawdy nie widzę sensu w jego tu zamieszczeniu - jest też ironiczny ale wyrwany z kontekstu nie ma tu racji bytu.

 

Jeżeli Pan święcie uważa ,że Pana wypowiedzi w tym wątku są merytoryczne a ja miałbym z tym się zgodzić - to musiałbym najpierw spalić mój dyplom architekta bo samych głupot uczyli na tej politechnice...