Przeciwwskazania do uzycia cementu CEM I na ławy fundamentow

[frupper]

i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię

bo wcześniej napisałeś

... Matko Buska...

a tak idąc za sugestią można by zrobić ławy ze styropianu ale koniecznie z konkretnym zbrojeniem i powinien wyjść dom półlitrowy

więc zastanawiałem się przez chwilę jaki miało to sens tym bardzie że wcześniej pisałeś

Aby nie były uciążliwe mogłyby mieszkać w wygryzionych przez siebie norach w grubej warstwie izolacji styropianowej (w 20cm spokojnie świnka morska może zamieszkać) z otworami wejścia/wyjścia skierowanymi do mieszkań aby je móc nakarmić oraz aby energia fasolowa miała słuszny kierunek. Myślę jeszcze o rekuperatorze z wentylatorami obracanymi przez chomiki...

mnie wychodzi to na niezbyt merytoryczną dyskusję, raczej na takie sobie paplanie

 

Szanowny Panie mpoplaw pierwsze dwa cytaty pochodzą z tego wątku - wyrażają niestety ironię ,która jest odpowiedzią na bardzo śmiałe teorie - przyznaję ,że nie mogłem się opanować- ok.

Ale trzeci ostatni cytat pochodzi z zupełnie innego topicu i doprawdy nie widzę sensu w jego tu zamieszczeniu - jest też ironiczny ale wyrwany z kontekstu nie ma tu racji bytu.

 

Jeżeli Pan święcie uważa ,że Pana wypowiedzi w tym wątku są merytoryczne a ja miałbym z tym się zgodzić - to musiałbym najpierw spalić mój dyplom architekta bo samych głupot uczyli na tej politechnice...

[Bigbeat]

No cóż, wiedza wyuczona nigdy nie będzie się równać wiedzy praktycznej

Twardziel z tego mpoplaw.

Taki to pewnie kobietom imponuje...

[frupper]

Wiedza teoretyczna nie zamyka drogi do praktyki (nie wszyscy pracują nie w swoich zawodach..)

a co do twardości to co do głowy się zgodzę ...

[frupper]

na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa

 

tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git

 

Przypomnę tylko to odkrywcze stwierdzenie o braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową...

 

i nie wiem jaki sens ma tu odwołanie do chomików - chyba ,że ta dygresja ma uratować nową teorię

 

i tak już na marginesie to zbrojenia ław nie uwzględnia się w obliczeniach tych elementów , ich samych tez się nie oblicza specjalnie dla potrzeb ław - ciekawe dlaczego? bo tylko zabezpieczają wystąpienie stanów granicznych ścinania w betonie ławy przy nierównomiernym osiadaniu - jak pasy i poduszki w aucie - tylko w czasie wypadku. Przez gross czasu pracy ławy to właśnie beton ma najwieksze znaczenie w konstrukcji .

 

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_abc/id,559/Itemid,34/

Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe? Czy trzeba zbroić ławy fundamentowe?

Domy jednorodzinne, a więc budynki stosunkowo małe i lekkie, najczęściej posadowione są na betonowych ławach fundamentowych (ewentualnie żelbetowych stopach fundamentowych).

 

Oznacza to, że w przypadku stabilnego, dobrze zagęszczonego lub skonsolidowanego gruntu, ławy fundamentowe mogą – teoretycznie – nie mieć ani jednego pręta. Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie niekonstrukcyjne (nie wymagające obliczeń). Nie dopuści ono do zniszczenia fundamentów, a tym samym budynku w sytuacjach takich, jak powódź, osunięcie gruntu, wymycie gruntu spod części fundamentu itp.

 

Zbrojenie to pełni zatem podobną funkcję, co pasy bezpieczeństwa w samochodzie, które w codziennej eksploatacji nie są potrzebne, ale podczas wypadku mogą uratować życie

 

 

czemu więc nie odniósł się mpoplaw do powyższego?

 

bo musiałby komuś przyznać rację a tego chyba nie lubi - ale po tym poznaje się klasę rozmówcy bez względu na wykształcenie , z mojej strony już wszystko.

[Aedifico]

kolego frupper proponuję zostawmy kolegów z dyplomem muratora i praktyka na dwóch domkach we własnym świecie. Już tu na forum mieliśmy kiedyś również Pana inżyniera elektronika udowadniającego,że w żelbecie przyczepność betonu do stali jest nie istotna. Także co jakiś czas pojawia się odkrywca nowych teorii.

[Aedifico]

Powatrzam po raz kolejny ,że w ławie betonowej o jej wytrzymałości zbrojenie nie decyduje.

 

Sfałszowałem wypowiedź

 

na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa"

 

 

Bzdura do kwadratu. W łąwie betonowej o je wytrzymałości decyduje...Eureka...beton a co za tym idzie pośrednio także klasa cementu. Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.

[HenoK]

http://forum.muratordom.pl/post2803899.htm#2803899 :

na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa

 

Ciekawe czy tylko pamięć Ci szwankuje...

"na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie"

no tak dziecko walnęło byka i tuszuje sprawę idąc w zaparte

 

W ogólnym przypadku wytrzymałość zajmuje się obserwowaniem zachowania się ciała poddanego siłom zewnętrznym pod kątem odpowiadającym im (wywołanych przez nie) sił wewnętrznych i odpowiadających im naprężeń oraz wywołanych przez nie odkształceń

Zalicza się do nich:

 

* rozciąganie

* ściskanie

* docisk

* ścinanie

* zginanie

* skręcanie

 

PS ile dni będziesz potrzebował na zrozumienie tego prostego tekstu ??

 

mpoplaw po raz kolejny wdajesz się w dyskusję w temacie, o którym masz tylko mgliste pojęcie. Nie wystarczy przeczytać nawet kilka roczników Muratora, zapisów w Wikipedii, itp., żeby uznać się za eksperta w danej dziedzinie.

 

Nie potrafisz przyznać się do błędu, albo Twoja wiedza jest na tyle powierzchowna, że nawet go nie dostrzegasz.

 

Rację mają Aedifico i frupper. To Ty sprowadziłeś dyskusję na niemerytoryczne przepychanki słowne.

Po raz kolejny nie operujesz argumentami, a robisz niczym nie uzasadnione wycieczki osobiste.

 

moja przeczytać

dalej nie rozumieć

czasami tak bywa, może zrozumiesz wraz z upływem czasu ??

 

Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę!

znowu ci sie wydaje, ale pewnie sobie na ten temat i tak nie podyskutujemy, ja w dyskusji używam cyferek a ty raczej prezentujesz poziom z serwisu randkowego, czy innej czaterii

 

może z wiekiem ci się poprawi

 

Mylisz wytrzymałość ławy z zbrojeniem konstrukcyjnym niewelującym nierównomierne osiadanie. Kompletnie nie masz pojęcia o tym.

znowu ci się coś wydaje, pytanie w tym wątku dotyczyło jakości ławy wykonanej z CEM I w stosunku do CEM II albo CEM III, może z łaski swojej zaczniesz wymieniać się doświadczeniami w tym temacie albo wróć z powrotem na czaterię

 

Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności

niesamowite po 3 dniach od rozpoczęcia dyskusji nadal nie zauważyłeś że ja nie pisałem nigdzie wcześniej o nośności ??

 

dziecko drogie gratuluję ci spostrzegawczości, w większości cywilizowanych krajów kogoś kto potrzebuje 3 dni żeby zrozumieć przeczytany wcześniej tekst nazywa się inteligentnym inaczej

 

Skoro o wytrzymałości decyduje zbrojenie to znaczy jak zrobię ławę betonową bez zbrojenia zawali mi się budynek?

Nośność ławy betonowej nie równa się jej wytrzymałości w tym przypadku? Nie mówimy oczywiście o sprawdzeniu SGN pod kątem wypierania gruntu spod podtsawy fundamentu.

z twojego wcześniej podanego linku

Grunt obciążony budynkiem może nierównomiernie osiadać, powodując zginanie ław wzdłuż ich osi. Aby zwiększyć wytrzymałość ław fundamentowych, można w nich wykonać zbrojenie konstrukcyjne. Zwiększa ono odporność ławy na odkształcenia spowodowane właśnie naciskiem budynku. Zbrojenie robi się z czterech prętów średnicy 12 mm i zamyka strzemionami, które nie pozwalają prętom przemieszczać się podczas betonowania. Takie zbrojenie ławy ma na celu usztywnienie całej konstrukcji fundamentowej. Koszt zbrojenia nie jest duży, a bez niego nawet małe ruchy gruntu mogą powodować pękanie ław, a za nimi - ścian domu.

żebyś nie musiał 3 dni nad tym myśleć zaznaczyłem ci na czerwono meritum sprawy

 

PS idę do pracy więc zostawiam was samych, porozmawiajcie sobie o chomikach frupper ma w tym temacie sporo do powiedzenia, a Aedifico jak widać dużo wolnego czasu

 

Ty rozumiesz o czym piszę ja i inni? Chyba słabo

to o czym ty piszesz nikt chyba nie rozumie:

przykład

To z łąski swojej co mają wspnegoz tmatem Twoje bzdurne dywagacje na temat wytzrymałości ław?

Panie specjalisto wykształocny na muratorze

słowa które sprawiły mi trudność ze zrozumieniem to:

łąski

wspnegoz

tmatem

wytzrymałości

wykształocny

 

Jeżeli Pan święcie uważa ,że Pana wypowiedzi w tym wątku są merytoryczne a ja miałbym z tym się zgodzić - to musiałbym najpierw spalić mój dyplom architekta bo samych głupot uczyli na tej politechnice...

to na politechnice wykładają teraz ironię ?? pewnie to jakieś zaoczne studia te bardziej ironiczne niż poważne

[Aedifico]

mpoplaw po raz kolejny wdajesz się w dyskusję w temacie, o którym masz tylko mgliste pojęcie

rozumiem że jednoznacznie w związku z tym wypowiadasz się że nie można zamieniać CEM I na CEM II lub na odwrót, oraz że zbrojenie ławy fundamentowej nie zwiększa jej wytrzymałości przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów ??

 

PS gdzie w mojej wypowiedzi doczytałeś się że ja pisałem o betonie albo o przenoszeniu obciążenia ?? zauważ że o betonie i nacisku to w kółko bełkocze coś Aedifico mimo że już 5 razy zwracałem mu uwagę że dyskusja jest o cemencie, a frupper najpierw wszedł z ironią coś o zbrojonych styropianach a potem walną posta ni z gruchy ni z pietruchyo braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową...

 

Wikipedię wkleiłem żeby Aedifico zauważył że wytrzymałość to też rozciąganie skręcanie ścinanie czyli pękanie ławy od ruchów gruntu mieści się w tym przedziale

 

mnie się wydaje że Aedifico jest trochę opóźniony skoro aż tygodnia potrzebował żeby zrozumieć że ten wątek jest o cemencie, pytanie ile dni będzie potrzebował żeby zrozumieć że wytrzymałość to trochę szersze pojęcie i nie dotyczy to tylko nośności, oraz drugie trudniejsze pytanie ile dni będzie potrzebował żeby zrozumieć że to forum to wymiana doświadczeń a nie czateria gdzie lakoniczne zwroty typu bzdura roku albo Znowu kolego powtarzasz tę samą bzdurę! nie prowadzą do żadnej dyskusji

 

Panie kolego opóźniony to jesteś Ty i odwracasz kota ogonem maskując swoją indolencję.

 

Napisałeś,że zbrojenie ma decydującą rolę w łąwie a nie,że rolę wzmacniającą ! Rozumiecie kolego w języku polskim?

 

Nauczcie się czytać ze zrozumieniem bo kiepsko u was z tym kolego.

 

Powtarzam po raz setny - zbrojenie w ławie betonowej nie pełni roli decydującej.

 

Panie kolego chcieliście coś powiedzieć ale nie wam nie wyszło bo trochę co innego myśleć o cieście śliwkowym a robić truskawkowe.

 

Poatarzasz na okrągło bzdury i próbujesz udowodnić,że tak nie jest. Twoje cytaty są jasne i czytelne a wiedza mglista i ogólnikowa.

 

Gdyby zbrojenie pełniło rolę decydującą w łąwie betonowej to jego wyjęcie równałoby się katastrofie a tak nie jest.

 

Pisałeś o roli decydującej a teraz już odwracasz kota ogonem i piszesz o wzmacniającej. Jesteście kolego perfidnym kłąmcą i manipulantem.

 

 

Dajcie kolego znać jak już się dokształcicie. Może mi powiecie jak pracują wsporniki ławy betonowej i jak się ją wymiaruje skoro zbrojenie jest decydujące o jej wytrzymałości

[HenoK]

mpoplaw po raz kolejny wdajesz się w dyskusję w temacie, o którym masz tylko mgliste pojęcie

rozumiem że jednoznacznie w związku z tym wypowiadasz się że nie można zamieniać CEM I na CEM II lub na odwrót, oraz że zbrojenie ławy fundamentowej nie zwiększa jej wytrzymałości przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów ??

 

Nie odwracaj kota ogonem. Cała dyskusja rozpoczęła się od Twojej wypowiedzi :

na koniec tylko jedna dygresja, bo wytrzymałości (w domyśle ław fundamentowych) decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa

Z tej wypowiedzi można wywnioskować, że nie masz pojęcia o czym piszesz. O wytrzymałości ław fundamentowych (tutaj trzeba by się zastanowić o jaką wytrzymałość Ci chodziło) decyduje wiele czynników. Cement decyduje gównie o wytrzymałości na ściskanie (wielkości które podałeś to nie wytrzymałość cementu, a jego klasa, czyli wytrzymałość wykonanej zgodnie z normą zaprawy cementowej), co nie znaczy, że z cementu o klasie 52,5MPa otrzymasz beton o tej wytrzymałości na ściskanie, bo ta zależy przede wszystkim od składu mieszanki betonowej i sposobu jej wykonania. Przy ławach fundamentowych możemy też rozpatrywać wytrzymałość na zginanie i ścinanie. Tutaj zbrojenie będzie miało większy wpływ, ale nie decydujący. Napisanie, że rodzaj cementu nie ma żadnego znaczenia, jest więc bzdurą w pełni tego słowa znaczeniu.

 

Zamieniać rodzaj cementu w ławie fundamentowej można, i robi się to powszechnie. W wytwórni zamawia się beton o określonych właściwościach : klasie, szczelności, wodoodporności. Na tej podstawie technolog ustala skład mieszanki betonowej. Oczywiście niektórych właściwości nie da się osiągnąć przy zastosowaniu dowolnego cementu (np. od rodzaju cementu w bardzo dużym stopniu zależy czas wiązania), jednak w przypadku ław fundamentowych zamiana, o którą pyta autor wątku jest możliwa.

 

Zbrojenie ławy fundamentowej, zazwyczaj jest zbrojeniem tzw. konstrukcyjnym (nie uwzględnianym w obliczeniach ław fundamentowych). Jak już napisałem wyżej zwiększa jej wytrzymałości na zginanie i ścinanie, przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów, natomiast ze względu na przyjmowany zazwyczaj kształt, ma niewielki wpływ na wytrzymałość ławy fundamentowej na ściskanie.

[HenoK]

Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.

Napisanie, że rodzaj cementu nie ma żadnego znaczenia, jest więc bzdurą w pełni tego słowa znaczeniu.

biedny Aedifico już myślał że jest fachowcem a tyś mu pojechał po rajtuzach

Dlaczego nie zacytowałeś całego tekstu :

Bzdura do kwadratu. W łąwie betonowej o je wytrzymałości decyduje...Eureka...beton a co za tym idzie pośrednio także klasa cementu. Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.

W tym konteksciie to chyba wygląda trochę inaczej.

Aedifico jest w swojej wypowiedzi bardziej precyzyjny, to wszystko na ten temat.

 

mała dygresja ławy mam z B-20 ale kilka innych rzeczy robiłem z CEM I 32,5 oraz z CEM II 32,5 oraz z CEM II 42,5 czy powinienem więc iść do więzienia ??

Skoro uważasz, że popełniłeś przestępstwo, to mógłbyś zwrócić się do sądu o dobrowolne poddanie się karze. Myślę, że przychylili by się do Twojej prośby, tylko musiałbyś to dobrze uzasadnić, ale z tym chyba miałbyś problemy :lol: .

 

i kolejna dygresja

o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie

Jak już napisałem wyżej zwiększa jej wytrzymałości na zginanie i ścinanie, przez co zapobiega jej pękaniu w wyniku ruchów gruntów

napisz o ile zwiększa wytrzymałość twoim zdaniem ?? nie baw się jak Aedifico w przedszkole, konkretnie poproszę może być według wg PN-B03264: 1999 albo przyjmę że twoje sformułowanie zwiększa jej wytrzymałości na zginanie i ścinanie, przez co zapobiega za równoznaczne sformułowania decyduje

 

warunki brzegowe beton na rozciąganie 2MPa najlepszy wysoko wytrzymały góra 5MPa, najpodlejsza stal 200MPa

Nie będę Ci tu robił wykładu z konstrukcji betonowych i żelbetowych.

Jak już powołujesz się na tę normę, to zapoznaj się z nią, wtedy będziemy mogli podyskutować. Wytrzymałość elementu betonowego na zginanie, oprócz klasy betonu, zależy od jego kształtu. Wytrzymałość elementu betonowego zbrojonego na zginanie zależy dodatkowo od klasy stali zbrojeniowej, sposobu rozmieszczenia zbrojenia i jego ilości.

Jeśli chcesz się wypowiadać jako ekspert w sprawach konstrukcji betonowych lub nawet podejmować w tym zakresie dyskusję, to tę podstawową wiedzę powinieneś posiadać.

Jak widać, po tym co napisałeś, wiedzę w tym zakresie zaledwie liznąłeś.

[HenoK]

w tym wątku ktoś zapytał czy można zamienić CEM I na CEM II, ja napisałem można ty napisałeś

Zamieniać rodzaj cementu w ławie fundamentowej można, i robi się to powszechnie.

i trudno się temu dziwić, domek jednorodzinny to 100 góra 200Mg obciążenia, na ławę fundamentową nigdy nie będzie większego nacisku niż 5MPa, osiąść nie osiądzie ani się nie zawali,

 

co więc się może stać, jak pokazuje praktyka może czasami pęknąć w wyniku ruchów gruntu co skutkuje pękaniem ścian, jak się temu zapobiega ??

Jeżeli ograniczyłbyś się do takich wniosków, nikt nie miałby do Ciebie pretensji.

Twoje wnioski poszły jednak za daleko. Stąd ta cała dyskusja.

[HenoK]

może zacytuj z łaski swoje gdzie konkretnie ja pisałem o braku znaczenia betonu w statyce konstrukcji zwanej ławą fundamentową

 

http://forum.muratordom.pl/post2803899.htm#2803899 :

na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa

Jeżeli nadal uważasz, że ta wypowiedź nie umniejsza znaczenia betonu w konstrukcji ławy betonowej, to ja chyba nie znam języka polskiego.

 

Sformułowanie przez co zapobiega nie jest równoznaczne ze sformułowaniem decyduje.

[beton44]

Ale siem ładnie wątek rozwinął

 

teoretycznie

 

a jak to zazwyczaj wygląda w praktyce - wklejać RYSUNKI

[Barbossa]

ale mnie temat ominął

mpoplaw jesteś Wielki

[Aedifico]

Napisałeś,że zbrojenie ma decydującą rolę w łąwie

przede wszystkim napisałem że nie umiesz czytać ze zrozumieniem i ten cytat jest tego ewidentnym dowodem, tobie się cały czas coś tam wydaje

 

może z łaski swojej zacytuj gdzie konkretnie tak napisałem

 

na koniec tylko jedna dygresja, o wytrzymałości decyduje i tak zbrojenie, więc jeśli zbroisz swoje ławy fundamentowe to rodzaj cementu nie a żadnego znaczna, stal ma wytrzymałość ponad 200MPa a cement ten najdroższy 52,5MPa standartowo najczęściej stosuje się 32,5MPa

 

tak więc kup ten cement który łatwiej dostać albo który tańszy, jak przyjdą przymrozki budowlańce okryją ławy słoma i będzie git

Może mam czcioną 80 podkreślić i czerwonym abyś zobaczył co za bzdury wypisujesz? Ciągnąc to dalej robisz z siebie idiotę. Przyznałbyś się do tego,że o czym innym myślałeś a co innego napisałeś byłoby po sprawie nikt by pretensji nie miał ale dalej wałkujesz bzdurę coraz bardzie odwracając kota ogonem. Nadajesz się na rzecznika, mógłbyś zaczynać zdanie od "Pan Prezydent wcale tego nie miał na myśli móiąc..."

 

Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych

Powtarzam po raz drugi. Rodzaj cementu na wytrzymałość betonu wpływu nie ma - rodzaj Cem I, Cem II...etc. Wpływ jako jeden z czynników ma klasa cementu 32,5; 42,5 etc. Dalej brniemy i dalej chcesz z siebie robić idiotę?

 

Policzyłęś kiedyś choć jedną łąwę? Ile takich ław wykonałeś? Ile elementów betonowałęś w ostatnim roku? Będziemy się licytować?

[Aedifico]

Ale siem ładnie wątek rozwinął

 

teoretycznie

 

a jak to zazwyczaj wygląda w praktyce - wklejać RYSUNKI

 

Wklej może rysunek łąwy żelbetowej i ławy betonowej to nasz geniusz w końcu zobaczy różnicę,że zrozumie to wątpię ale chociaż zobaczy.

[Aedifico]

W lawie betonowej ściskanie, zginanie ii ściskanie przenosi beton.

 

Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szcególnych. Przy pprawidlowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne , niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słąbą jakosc wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.

[HenoK]

W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ściskanie przenosi beton.

 

Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szczególnych. Przy prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne, niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słabą jakość wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.

Z powyższym w pełni się zgadzam, dodam do tego jeszcze, że w większości domów jednorodzinnych wykonuje się ławy betonowe, o których wspomina wyżej Aedifico.

[Aedifico]

W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ściskanie przenosi beton

Z powyższym w pełni się zgadzam

w kwestii języka polskiego co oznacza ściskanie, i ściskanie mnie to wygląda na kandydata do złotych myśli

a apropo zginania, o którym miejscu przenoszenia obciążeń mówisz, o tej części ławy która w wyniku zginania jest rozrywana ?? tam też beton przenosi obciążenia ??

dodam do tego jeszcze, że w większości domów jednorodzinnych wykonuje się ławy betonowe

a ty jakie masz u siebie ??

przypominam ci też że pisząc takie słowa znowu ośmieszasz Aedifico on na początu tego wątku wkleił linka w którym czytamy

Jednak w praktyce zawsze stosuje się zbrojenie

 

AdA) Rzeczywiście mo błąd - powinno być ściskanie, ścinanie i zginanie

 

AdB) W prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej* ławie betonowej zginanie ma tak małą wartość ,że przenosi jej beton

 

* wykonanie obejmuje też posadowienie

 

adC) HenoK słusznie napisał podobnie jak cytat z artykułu. Jak już pisałem wyżej w większości domów jednorodzinnych stosuje się ławy betonowe zbrojone. Zbrojenie w tych ławach wcale nie zmienia tego, iż są one i pracują nadal jak betonowe. Ławy żelbetowe to kompletnia odmienna sprawa.

 

Dalsza zabawa z Tobą to znęcanie się nad słąbszym bo nie masz kolego pojęcia o czym piszesz i robisz nadal z siebie idiotę.

 

Ten cały wątek nadaje się do Złotych bo kolega mpoplaw na razie plecie takie bzdury,że włosy stają dęba.

 

Wg mpoplaw przepis na żelbet to zamiszać trochę betonu i wrzucić pręty. Fascynujące.

[Aedifico]

Podsumowując wrzucam swoje cytaty z tego wątku ,których słuszność podtrzymuję w 100% czyli de facto wszystkie

 

Większość ław w domkach jednorodzinnych to ławy betonowe w których żadne zbrojenie nie decyduje o nośności. Zbrojenie jest jedynie po to aby w kierunku podłużnym niwelować ewentualne nierównomierne osiadania. Stosuje się je głównie dlatego ,że :

- nie zawsze wykonywane są badania gruntu a co za tym idzie istnieje ryzyko,że grunt jest niejednorodny a w związku z tym może nierównomiernie osiadać. częjsto w obrębie jednej działki występują przewarstwienia różnych gruntów

- jakośc wykonawców wykonująych posadowienie często bywa kiepska. Dno wykopu jest źle przygotowane, częstym błędem jest dopuszczenie do rozluźnienia gruntu w dnie wykopu, uplastycznienia lub przemarznięcia w związku z czym j.w. występuje ryzyko wystąpienia nierównomiernych osiadań.

 

W przypadku gdy w poziomie posadowienia występuje grunt jednorodny a posadowienie zostało wykonane w prawidłowy sposób nie ma potrzeby stosowania zbrojenia podłużnego a ława betonowa jest w pełni bezpieczna.

 

Ławy żelbetowe zbrojone poprzecznie stosuje się w przypadku występowania większych obciążeń przy ,których ze względu na znaczną wysokość łąwy betonowe nie mają uzasadnienia ekonomicznego.

 

Powtarzam po raz nie decyduje o kolejny w ławie betonowej zbrojenie nie decyduje o jej wytrzymałości. O jej wytrzymałości decyduje klasa betonu i przekrój ławy w skrócie.

 

Zbrojenie konstrukcyjne jest dodatkowym zabezpieczeniem. W większości przypadków mimo drobnych nierównomiernych osiadań budynek się nie zawali ale jak wyżej napisano mogą się zarysować np. sćiany.

 

Po raz kolejny powtarzam to jest dodatkowe zabezpieczenie i ze względu na naszą chlubną tradycję budowlaną całkowicie zasadne.

 

Przy wymiarowaniu nie uwzględnia się w obliczeniach żadnego zbrojenia stąd twierdzenie, że o wytrzymałości ławy betonowej decyduje zbrojenie jest wierutną bzdurą i nonsensem.

 

Tak samo o nośności stropu nie decyduje zbrojenie rozdzielcze.

 

Bzdura do kwadratu. W łąwie betonowej o je wytrzymałości decyduje...Eureka...beton a co za tym idzie pośrednio także klasa cementu. Rodzaj cementu rzeczywiście nie ma wpływu na wytrzymałość łąw betonowych.

 

Powtarzam po raz drugi. Rodzaj cementu na wytrzymałość betonu wpływu nie ma - rodzaj Cem I, Cem II...etc. Wpływ jako jeden z czynników ma klasa cementu 32,5; 42,5 etc.

 

W lawie betonowej ściskanie, zginanie i ścinanie* przenosi beton.

 

Zbrojenie konstrukcyjne jest dla przypadków szcególnych. Przy prawidlowo zaprojektowanej i wykonanej ławie zbrojenie niepotrzebne , niemniej jednak praktyka wskazuje,że należy stosować ze względu na słąbą jakosc wykonawstwa. Mimo tego zbrojenie nie pełni decydującej roli.

 

* poprawiłęm oczywisty błąd

 

To tyle w dyskusjie z kol. Laikiem von M.Poplaw