Styro na ścianę standard czy grafit?

[civic9]

jak ostatnio przeliczałem, a było to ostatniego lata, gdy ja kupowałem,

to takie samo U wychodziło dużo taniej dla białego niż grafitowego.

dlatego strategia powinna być wg mnie taka (o ile się stosunek cen istotnie nie zmienił):

- dopóki nam grubość nie przeszkadza (względy estetyczne i konstrukcyjne) idziemy w biały; zawsze nawet jak nas stać na ten grafitowy to przeznaczając tą samą kasę na biały dostaniemy jeszcze lepszy wynik (oczywiście będzie grubiej, ale nie zawsze ma to znaczenie);

- w sytuacji gdy zaczyna nam grubość przeszkadzać (względy estetyczne i konstrukcyjne) zmniejszamy U korzystając z grafitu.

 

i dlatego:

- mam 20 cm białego na połowie domu

- mam 12 cm grafitowego (swisspor lambda) tam gdzie nie chciałem/nie mogłem 20cm białego

[ProStaś]

jak ostatnio przeliczałem, a było to ostatniego lata, gdy ja kupowałem,

to takie samo U wychodziło dużo taniej dla białego niż grafitowego.

dlatego strategia powinna być wg mnie taka (o ile się stosunek cen istotnie nie zmienił):

- dopóki nam grubość nie przeszkadza (względy estetyczne i konstrukcyjne) idziemy w biały; zawsze nawet jak nas stać na ten grafitowy to przeznaczając tą samą kasę na biały dostaniemy jeszcze lepszy wynik (oczywiście będzie grubiej, ale nie zawsze ma to znaczenie);

- w sytuacji gdy zaczyna nam grubość przeszkadzać (względy estetyczne i konstrukcyjne) zmniejszamy U korzystając z grafitu.

 

 

Proporcje nie uległy drastycznym zmianom. Jest tak jak prawisz. WSZYSTKO zależy jak liczyć:

24 cm. szarego styro = mniej więcej 30 cm. białego

30 cm. białego: kłopot z małymi oknami, w zasadzie należałoby okna zamontować w warstwie ocieplenia (= dodatkowy koszt) z użyciem dobrych taśm uszczelniających (= dodatkowy koszt); kłopot z dostaniem kołków; kłopot z płytkami klinkierowymi na parapety zewn. (jeśli ktoś je chce) znalazłem jedynie 31 cm.; by zachować proporcje bryły i szerokość okapu należałoby podnieść dom i wydłużyć krokwie (= dodatkowy koszt); należałoby jakoś skompensować grubość styro na elewacji ze styro na ścianie fundamentowej (grubszy styro = dodatkowy koszt).

 

No i robi się kłopot z wyliczeniem.

Tak więc do tego co napisał przedmówca dodałbym jeszcze oczekiwaną wartość wsp. przenikania ciepła przez przegrodę.

 

Pozdrawiam.

[phans]

Teoretycznie, obliczeniowo to oszczędość ok. 3 kWh/rok*m2 ściany

A jak to liczyłeś?

 

Ja znalazłem przy liczeniu opłacalności okien taki algorytm i chyba by się z tym zgadzało?

Różnica U dla ściany (ceramika) ze styropianem gr. 15cm ze wsp. przew. ciep = 0,04 i 0,032 będzie gdzieś 0,03-0,04 W/m2K.

Przy średniej różnicy temp. 15 st C i sezonie grzewczym 5000h daje to nam 2,2-3,0 kWh/rok*m2 (0,04 * 15 * 5000).

Niech będzie 3 kWh/rok*m2 ściany to dla 200m2 ściany mamy 600 kWh/rok. Czyli dla gazu ziemnego mamy ok. 115 zł/rok oszczędności.

 

Na 200m2 ściany gr. 15 cm potrzebujemy teoretycznie 30m3 styropianu. Ten lepszy styropian jest droższy o ok. 50zł więc koszt 1500zł. Czas zwrotu inwestycji 13 lat.

 

Na 200m2 ściany gr. 20 cm potrzebujemy teoretycznie 40m3 styropianu. To daje koszty ok. 1000zł większe niż dla styro gr. 15cm (wsp. 0,04). Czas zwrotu inwestycji 8,5 roku.

 

Czyli wychodzi, że różnica pomiędzy tymi styropianami musi być < niż 30zł aby się opłaciło (ekonomicznie) brać ten droższy ze wsp. 0,032. Uwzględniajac to iż wsp. U pomiędzy ściana z styropianem 20cm o wsp. 0,04 jest lepszy o 0,01 niż 15cm o wsp. 0,032 to ta różnica cenowa pomiędzy tymi styropianami powinna być jeszcze mniejsza.

[irreality]

Mi wychodzą takie liczby w OZC (pow. ścian z BK 24 cm - 220,57 m2):

 

1. grafitowy Platinum Plus Termoorganika (lambda=0,031) gr. 15 cm - 14462 kWh, teoretycznie 34 m3 styropianu

 

2. zwykły (lambda=0,04) gr. 15 cm - 14895 kWh, teoretycznie 34 m3 styropianu

 

3. zwykły (lambda=0,04) gr. 20 cm - 14421 kWh, teoretycznie 44 m3 styropianu

 

Platinium Plus jest na oko jakieś dwa razy droższy niż zwykły styropian (180 zł vs 90 zł) czyli koszty materiału:

 

1. 6120 zł

2. 3060 zł

3. 3960 zł

 

Ogrzewanie elektryczne akumulacyjne w taryfie G12g - cena energii 0,60 zł/kWh w dzień, 0,25 zł/kWh w nocy - przyjmuje ogrzewanie 50%/50% czyli 0,42 zł/kWh...

 

1. 6074,04 zł

2. 6255,90 zł

3. 6056,82 zł

 

Czyli w stosunku do wariantu najtańszego (zwykły styro, 15 cm)...

 

1. szary styropian, 15 cm - koszty ogrzewania niższe o 181,86 zł rocznie, inwestycja 3060 zł droższa czyli 17 lat zwrotu

3. zwykły styropian 20 cm - koszty ogrzewania niższe o 199,08 zł rocznie, inwestycja 900 zł droższa czyli 4,5 roku zwrotu

 

Tyle w teorii...

[Trociu]

1. szary styropian, 15 cm - koszty ogrzewania niższe o 181,86 zł rocznie, inwestycja 3060 zł droższa czyli 17 lat zwrotu

3. zwykły styropian 20 cm - koszty ogrzewania niższe o 199,08 zł rocznie, inwestycja 900 zł droższa czyli 4,5 roku zwrotu

 

Tyle w teorii...

... i przy obecnych cenach. A jak wiadomo ceny będą szły w górę. Niezależnie czy będzie to gaz, prąd, węgiel. Więc czas zwrotu się skróci o kilka lat. A biorąc pod uwagę, że budujemy w większości dom na jakieś 20-30 lat to po pewnym czasie już zarabiamy

[budulec1]

nie było jeszcze pieca c.o. więc nie ogrzewaliśmy wewnątrz domu a mimo to temperatura utrzymywała się na poziomie + 7-10 stopni

Jeśli wewnątrz nie ogrzewaliście to gdzie ogrzewaliście - na zewnątrz??

 

styropian stanowi tylko izolację termiczną zapobiegającą utracie ciepła. Ciepło musisz dostarczyć w inny sposób.

[irreality]

1. szary styropian, 15 cm - koszty ogrzewania niższe o 181,86 zł rocznie, inwestycja 3060 zł droższa czyli 17 lat zwrotu

3. zwykły styropian 20 cm - koszty ogrzewania niższe o 199,08 zł rocznie, inwestycja 900 zł droższa czyli 4,5 roku zwrotu

 

Tyle w teorii...

... i przy obecnych cenach. A jak wiadomo ceny będą szły w górę. Niezależnie czy będzie to gaz, prąd, węgiel. Więc czas zwrotu się skróci o kilka lat. A biorąc pod uwagę, że budujemy w większości dom na jakieś 20-30 lat to po pewnym czasie już zarabiamy

 

Dlatego pomimo tych skrupulatnych wyliczeń przeboleję te 3 tys więcej na całej elewacji mam zamiar docieplić 15 cm grafitowym.

[pierwek]

Jeśli wewnątrz nie ogrzewaliście to gdzie ogrzewaliście - na zewnątrz?? styropian stanowi tylko izolację termiczną zapobiegającą utracie ciepła. Ciepło musisz dostarczyć w inny sposób.

 

wygląda na to że ten grafitowy styropian nie tylko izoluje ale również grzeje

[irreality]

No jak mi garaż ocieplali to zostały ścinki które służyły jako prowizoryczne meble na budowie. Jak się na tym siedzi to się w tyłek ciepło robi - niewątpliwie musi grzać

[paul997]

... i przy obecnych cenach. A jak wiadomo ceny będą szły w górę. Niezależnie czy będzie to gaz, prąd, węgiel. Więc czas zwrotu się skróci o kilka lat. A biorąc pod uwagę, że budujemy w większości dom na jakieś 20-30 lat to po pewnym czasie już zarabiamy

 

A ile wytrzyma taki styropian na ścianie? Nie jest przypadkiem tak, że po tych 10-15 latach trzeba odnawiać całą elewację - zrywać styropian i kłaść nowy? Wtedy może nawet nie zdąży się zwrócić.

[paul997]

ale nic nie stoi na przeszkodzie żebyś w swoim domku zmieniał elewację co 10 latek, żona na pewno to doceni

 

Jasne, już lecę . Jeżeli tak długo wytrzymuje to można inwestować, ale ze świadomością, że jest to inwestycja, której zwrot rozkłada się na ileś lat. Myślę, że przy domu o większej kubaturze (i nieskomplikowanej bryle) warto się szarpnąć, bo w każdym roku może to być widoczne w rachunkach za energię. Przy moim budującym się maleństwie 80 m2 ocieplonym dodatkowo od północy nie tylko styropianem, ale i garażem , pewnie mógłbym przegapić oszczędności. Dlatego wziąłem zwykły biały, a pieniądze przerzuciłem w inne miejsca.

[Trociu]

ze zwrotem kosztów inwestycji dla styro jest pewnie tak samo jak w przypadku solarów. kilka ładnych lat musi upłynąć, aby wyjść na zero.

[zbigmor]

ze zwrotem kosztów inwestycji dla styro jest pewnie tak samo jak w przypadku solarów. kilka ładnych lat musi upłynąć, aby wyjść na zero.

 

 

Bo w obu przypadkach zależy od warunków brzegowych. Jeśli ktoś dla domu chce założyć solary za 10kPLN tłumacząc to ekonomią to ekonomistą na pewno nie jest, ale gdyby to był pensjonat to może znajdzie jakieś sensowne uzasadnienie.

Ze styropianem podobni. Jeśli ktoś ma ścianę o lambdzie 0,5 to dołożenie ocieplenia do uzyskania lambdy 0,3 pewnie da się uzasadnić ekonomicznie, lae jeśli ktoś ma izolacji 15cm to dołożenie kolejnych 15cm pewnie nie będzie ekonomicznie uzasadnione (może tylko dla tego, który zapłaci).

[phans]

elewacja minimalnie 30 lat jeśli jest wykonana zgodnie z zaleceniami, sam styropian minimum 50 lat...

A jak jest ze styropianem na podłogę, fundamenty bo przecież jego wymiana w tych miejscach byłaby bardzo uciążliwa?

[Wirecki]

A jak "startujecie" ze styro powyżej 15cm grubości. O ile wiem listwy startowe maja max 153mm. Bez listwy? Bez kapinosu?

[Wirecki]

to fakt pomaga wypoziomować, ale kapinos o ile wiem ma służyć temu, żeby ściekająca po elewacji woda nie zaciekała tylko kapała na dół. Chodzi o sytuację z cofniętym cokołem. Jak masz u siebie?

[edde]

A jak "startujecie" ze styro powyżej 15cm grubości. O ile wiem listwy startowe maja max 153mm. Bez listwy? Bez kapinosu?

 

u mnie chyba prostsza sprawa, bo za start dla 15 cm styro elewacji służyć będzie 10cm styro piwnicy, będzi epodparcie, będzie kampinos, tylko pewnie poziom sobie fachowcy będą musieli znaleźć

[Wirecki]

A jak "startujecie" ze styro powyżej 15cm grubości. O ile wiem listwy startowe maja max 153mm. Bez listwy? Bez kapinosu?

u mnie chyba prostsza sprawa, bo za start dla 15 cm styro elewacji służyć będzie 10cm styro piwnicy, będzi epodparcie, będzie kampinos, tylko pewnie poziom sobie fachowcy będą musieli znaleźć

Jak dobrze rozumiem, to styropian na elewacji bedzie wysuniety 5cm. Jesli jest 15 styro to listwa startowa załatwia temat.... Podpowiedz jak bedzie z kapinosem bez listwy?

[edde]

no tak, styro elewacji wystaje ponad styro piwnicy na 5cm tworząc hmm, nawis, kampinos, a jego ładną formę (no, tak żeby kropelki skapywały z krawędzi) wyrobi się klejem, potem tynkiem, a może i w kleju narożnikiem z siatką (tego jeszcze z wykonawcą nie uzgodniłem), generalnie wystarczy powierzchnię tych 5cm dać nie w poziomie tylko ze spadkiem do zewnątrz

[noopS]

Witam chciałem zapytać gdzie w okolicach Krakowa można kupić styropian grafitowy