Ocieplenie scian zew. - welna czy styropian ???

[Sergey]

Wykroplenie istnieje prawie tylko w ścianach jednowarstwowych.

Punkt rosy w ścianach dwuwarstwowych nie występuję.

Granica BK-Styropian w najgorszych warunkach ma temperaturę w 10 stopni, jeżeli w domu mamy 20 stopni i wilgotność rzędu 50%, to punkt rosy wypada w styropianie. Co dla nas jest obojętne.

20 C - 50% wilgotność * 23.27 gramy pary wodnej = 11,635

10 C - 100% wilgotność* 12,28 = 12,28

Jednak 20 stopni poniżej zera? Kilka dni w roku.

Przy 10 stopni poniżej zera problem w ogóle nie istnieje.

[Qgiel]

Sądze, że temat paroprzepuszczalności jest demonizowany.

Wszelkie badania na ten temat dowodzą, że przez przegrody

przenika ok 3% mieszaniny pary i wszelakich produktów bytowych.

Zatem to głównie kwestia włściwej wentylacji, a nie przepuszczalności izolacji na ścianach.

[radex]

lechu5 zastnaów się co piszesz - skąd masz te wartości?

 

Napiszę tylko tyle, że:

1) wartości normowe lamba dla styropianu to 0,04, a dla wełny 0,05

2) pokaż mi wełnę, która ma lambę równą 0,034; najlepsze rodzaje wełny, np. Superrock lub Toprock Rockwoola mają 0,035

3) styropian wg deklaracji producentów ma w stanie suchym wartości lambdy poniżej 0,04, np. Termoorganika Termolamba ma 0,032.

[Gość]

On 2003-05-16 13:21, tdxls wrote:

Czy 10cm styropianu odpowiada 10cm wełny czy też nie? Jeśli nie, to jak przeliczyć odpowiednią grubość wełny dla 10cm styropianu?

 

Dla 10 cm styropianu należy przyjąć 12 cm wełny.

[lechu5]

Radex

A wogóle to się czepiasz więcej niż aptekarz. Tak dobitnie zwracasz uwagę na różnicę 0,034 pomiędzy 0,035 jakby miało to jakieś znaczenie, (uważam, że różnica dla użytkownika jest NIEISTOTNA) gybym napisał 0,3 to już jest różnica.

 

-lambda 0.034 dla wełny Rockwool była podana na ich foderze (może nie co leciwy z września 99) dla superrocka. Tu dodam, że faktycznie w najnowszych folderach jest już 0,035. Dalej dla np.wełny Rocmur i stroporock podają 0,041, prefrok 0,037.

 

A jeśli chodzi o styropian niestety mam rację-opierałem się na katalogu produktów Styropol, i tak np. dla FS 15 lambde podają 0,040 jako wymagane, natomiast 0,036 deklarowane a ktoś właśnie się pytał o ocieplenie ścian i właśnie FS15 sie często ociepla, a wartość wymagana jest bardziej rozsądną do przyjęcia niż deklarowana. Dalej np. dla fs20 te wartości są niższe odpowiedni 0,038 i 0,034.

Myśle, że jak będziemy patrzeć do różnych źródeł a tym bardziej powoływać się na różnych producentów to te różnice zawsze będą, a trzeba przyjąć przecież jakiś punkt wyjścia do TEORETYCZNYCH obliczeń.

 

lechu5

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: lechu5 dnia 2003-05-18 00:09 ]

[shatterhand]

Teoria teorią ale nie kiedy lepiej pomysleć głową i stwierdzić ze co naturalne to chyba najlepsze!Styropian jest za bardzo szczelny a dom musi "ddychać"jak skóra ludzka!Nie przepusci pary a ona musi gdzieś wyjść albo zostać w murze!Takze jestem zdecydowanie za.Pamiętacie BOOM na okładanie elewacji tworzywami sztucznymi ,czy na okna z PVC .Przeszły one na zachodzie i teraz mamy renesans drewna czy materiałow naturalnych.

 

[radex]

Niech będę aptekarzem (w końcu byłem 2 lata na farmacji), ale dalej lechu wprowadzasz ludzi w błąd. A oto dowody:

1) Superrock służy do ocieplenia dachu, a nie ścian

2) 0,035 W/mK to lambda deklarowana przez producenta, a wymagana to 0,05 W/mK

3) skoro podajesz dane wymagane, to dla wełny lambda wynosi 0,05 W/mK, a dla styropianu - 0,04 W/mK

4) do ocieplania ścian służy wełna Fasrock lub Fasrock-L, a one mają lambdę deklarowaną przez producenta 0,039 W/mK

I to chyba na tyle.

 

PS Nie jestem styrofanem, ale potrafię liczyć i wybieram to co jest ekonomiczniejsze. I nie straszcie ludzi grzybami. Do "oddychania" służy wentylacja, a nie ściany.

[Gość]

radex

1.Wyjaśniłeś jak wełna służy do ocieplania scian- i tu już mogło być na tyle.

a dalej to już jałowo mieszasz,wiercisz dziurę w brzuchu że niewiadomo o co ci chodzi:

2) "0,035 W/mK to lambda deklarowana przez producenta, a wymagana to 0,05 W/mK" - dopisz że to twoje, innych ale NiE MOJE, przemyślenia nie wiadomo nad czym, bo to ty tu wprowadzasz ludzi w zamęt,

3"skoro podajesz dane wymagane, to dla wełny lambda wynosi 0,05 W/mK, a dla styropianu - 0,04 W/mK" - jeśli nie podałem wymaganej lambdy dla wełny to dlatego że mie mam wiarygodnego źródła zaś dla styropianu miałem dane więc podałem, i czy podanie czegoś lub nie to jest wprowadzanie ludzi w błąd?

 

Ale dalej pkt4 to już jest mistrzostwo świata w wprowadzaniu totalnego zamętu i robienie wody z mózgu:

4"do ocieplania ścian służy wełna Fasrock lub Fasrock-L, a one mają lambdę deklarowaną przez producenta 0,039 W/mK" - cały wątek pijesz o wymaganej lambdzie a tu ni z gruszki ni pietruszki podajesz informację o lambdzie deklarowanej, i jak ktoś nie zna zagadnienia to już chyba go nie pozna bo nie trzymasz sie pewnej myśli tylko mieszasz wszystko w jednym worku, aby powiercić dziurę w brzuchu.

 

ps. Jak masz jakieś inne informacje to napisz sprostowanie i napisz ze to ty napisłeś lub to są twoje przemyślenia i nie wprowadzaj zamętu rozstrząsając różnicę 0.034 a 0.35. A jak chcesz mieszać wszytko z wszystkim, nie wiedząc do czego dążysz w tym co piszesz to racz ew. używać cytatów moich słów bo nie chcę mieć nic wspólnego z twoim tekstem

 

I to by było na tyle

 

lechu5

[lechu5]

radex

1.Wyjaśniłeś jak wełna służy do ocieplania scian- i tu już mogło być na tyle.

a dalej to już jałowo mieszasz,wiercisz dziurę w brzuchu że niewiadomo o co ci chodzi:

2) "0,035 W/mK to lambda deklarowana przez producenta, a wymagana to 0,05 W/mK" - dopisz że to twoje, innych ale NiE MOJE, przemyślenia nie wiadomo nad czym, bo to ty tu wprowadzasz ludzi w zamęt,

3"skoro podajesz dane wymagane, to dla wełny lambda wynosi 0,05 W/mK, a dla styropianu - 0,04 W/mK" - jeśli nie podałem wymaganej lambdy dla wełny to dlatego że mie mam wiarygodnego źródła zaś dla styropianu miałem dane więc podałem, i czy podanie czegoś lub nie to jest wprowadzanie ludzi w błąd?

 

Ale dalej pkt4 to już jest mistrzostwo świata w wprowadzaniu totalnego zamętu i robienie wody z mózgu:

4"do ocieplania ścian służy wełna Fasrock lub Fasrock-L, a one mają lambdę deklarowaną przez producenta 0,039 W/mK" - cały wątek pijesz o wymaganej lambdzie a tu ni z gruszki ni pietruszki podajesz informację o lambdzie deklarowanej, i jak ktoś nie zna zagadnienia to już chyba go nie pozna bo nie trzymasz sie pewnej myśli tylko mieszasz wszystko w jednym worku, aby powiercić dziurę w brzuchu.

 

ps. Jak masz jakieś inne informacje to napisz sprostowanie i napisz ze to ty napisłeś lub to są twoje przemyślenia i nie wprowadzaj zamętu rozstrząsając różnicę 0.034 a 0.035. A jak chcesz mieszać wszytko z wszystkim, nie wiedząc do czego dążysz w tym co piszesz to racz ew. używać cytatów moich słów bo nie chcę mieć nic wspólnego z twoim tekstem

 

I to by było na tyle

 

lechu5

 

[Jasiu]

On 2003-05-18 10:25, shatterhand wrote:

Teoria teorią ale nie kiedy lepiej pomysleć głową i stwierdzić ze co naturalne to chyba najlepsze!

 

Czy twoim zdaniem najlepsze są strzykawki drewniane ? A wenflony zapewne będzie się wkrótce robić z wołowego jelita ?

 

...Styropian jest za bardzo szczelny a dom musi "ddychać"jak skóra ludzka!Nie przepusci pary a ona musi gdzieś wyjść albo zostać w murze!...

 

a) nie musi "oddychać", ani pozostać w murze. W żadnym murze. To bzdura, której oficjalnie nie popiera nikt - zadzwoń sobie do Ytonga albo Wienerbergera albo Rockwoola i zapytaj na czym konkretnie ich zdaniem polega oddychanie - a najlepiej zażądaj tego na piśmie - zdziwisz się

b) proces parowania zależy głównie od dwu czynników: powierzchni i temperatury. Sciana jednowarstwowa ma 2 razy większą powierzchnie parowania (dwie strony) ale kilkakrotnie razy mniejszą temperaturę od ściany ocieplonej (polecam program OZC). W efekcie ściana ocieplona ma prawie taki sam wsp.odparowywania (ocieplona 1600 g/m2, nieocieplona 2000 g/m2) za to zdecydowanie gorszy współczynnik kondensacji pary wodnej (ocieplona poniżej 40 g/m2, nieocieplona w okolicach 1000 g/m2). Zgadnij co to oznacza

 

...Pamiętacie BOOM na okładanie elewacji tworzywami sztucznymi ,czy na okna z PVC .Przeszły one na zachodzie i teraz mamy renesans drewna czy materiałow naturalnych....

 

Oczywiście dysponujesz jakimiś badaniami statystycznymi na poparcie twojej tezy - możesz podac konkretne liczby - o ile procent wzrosła sprzedaż materiałów naturalnych, a o ile zmalała tych "sztucznych" (PCV, styropian, itd...).

 

Wybacz, że tak nieelegancko ciebie spostponowałem, ale za przeproszeniem powtarzasz nieprawdziwe obiegowe opinie. Na tym forum przetoczyło się kilka dyskucji w trakcie których, poruszone przez ciebie zagadnienia zostały rozłożone na czynniki pierwsze. Poszukaj wątków o dyfuzji pary wodnej przez przegrody - znajdziesz tam wszystkie możliwe argumenty i wyliczenia. Skorzystaj również z programów OZC (http://www.kan.com.pl) i Salta (http://www.atlas.com.pl) Odwiedź strony http://www.wentylacja.org.pl i http://www.betonkomorkowy.com.pl - dowiesz się wielu ciekawych rzezczy

[wienczyslaw nieszczegolny]

brawo jasiu!!!

tak trzymac

nie dajmy sie oddychaczom

[Martin]

Ze względu na zdecydowanie lepszą cenę przy porównywalnej jakości wybrałem bez wahania styropian.

[lechu5]

Oj zdecydowanie lepszą!!! I dlatego ja też już wybrałem i kupiłem teraz FS15 (jeszcze po jakiejś starej cenie) po 100 zł za m3 a wełna oscyluje w okolicach 500 zł m3.

 

lechu5

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: lechu5 dnia 2003-05-20 13:39 ]

[tdxls]

Ja też wchodzę w styropian. Po pierwsze cena a po drugie łatwość montażu, mogę sam docieplić dom bez specjalnej ekipy.

[wienczyslaw nieszczegolny]

a nie boicie sie ze bedziecie mieli termosy?

 

kurde wy to jestescie odwazni....

[lechu5]

Ja świadomie robię termosik bo mojej żoneczce zimno a o tym "oddychaniu" i innych tam cudawiankach nie che mi się już słuchać inni tak robią i robili i też mieszkają, żyją ... Ja tam bardziej jestem praktykiem niż uprawiaczem teorii.

 

lechu5

[wienczyslaw nieszczegolny]

precz z termosami!!!

 

a moja lodowke przebuduje (zastosuje welne mineralna)

 

przeciez jeszcze mi sie jarzyny w lodowce podusza...

[lechu5]

Nie przerabiaj lodówki!!!

będziesz miał za darmo świeżo duszone mięsko

 

lechu5

[Gość]

miesko trzymam w zamrazarce

i tam zostawie jak jest

ale w glownej komorze- tzw chlodziarce chce miec odpowiedni mikroklimat

nie mam zamiaru jesc na drugi dzien stechlej salaty

 

uwazam, ze tylko welna mineralna jest w stanie zapewnic mojej lodowce odpowiedni komfort

[wienczyslaw nieszczegolny]

mam pytanie

 

kilka razy juz widzialem opinie , ze steropian jest tanszy bo kosztuje 100 zl za 1m3

a welna drozsza bo kosztuje 50 zloty za 1m3

 

jak mam to rozumiec?

 

i jeszcze jedno

czy jak sobie zrobi sciane z takiej welny , na ktora zaraz sie kladzie tynk z jakas siatka, to czy to mi dlugo wytrzyma?