POMOCY ,podział działki ,miasto nie chce się zgodzić

[dizers]

Witam,

mam problem z podziałem działki ,miasto nie zgadza się na podział działki z uwagi na kształt wjazdu do ulicy.

A dokładniej ,na zielono zaznaczyłem obecną działkę teścia ,ma ona 1247 m2.

Wg planu zagospodarowania podział jest możliwy ,dom w granicy działki i szerokość działki od frontu min. 18 m,min wielkość działki 600 m2.

Byłem u geodetki i zrobiła wstępny podział działki (foto niżej)

Na zielono obecny kształt działki ,na niebiesko nowopowstała działka.

Geodetka była w UM i tam jej przekazano że (część na rysunku to numer 1) musi wydzielić taką małą działkę ,po to że kiedyś miasto się zwróci do nas aby im to odsprzedać ...czy coś.... 2 część to nowopowstała 600 m2 z wyznaczonym miejscem na dom. 3 część to cześć która zostanie teściowi z jego obecnym domem.

Podział został wykonany jak zaznaczono niebieską linią.Tak ta działka wygląda od 30 lat !!!! nawet kiedyś teść odsunął sie od drogi aby udostęp nić więcej miejsca.

Problem polega na tym że miasto nie wyraziło zgody na taki podział tylko kazało zmienić plan.Na czerwono zaznaczyłem jak miasto kazało zrobić podział !!!!! Ja się nie zgadzam ,bo po pierwsze to działka jest w obecnym kształcie od kilkudziesięciu lat i jak do tej pory nikt się tym nie interesował ,dojazd jest więc ja nie widzę problemy.Problem chyba polega na tym że urzędnicy siedząc za biurkiem nie wiedzą jak to wygląda w terenie !!!!!!

Mało tego bo geodetka poprawiła ten wstępny projekt podziału bez mojej wiedzy !!!!!!!!!!! Już odpowiednią rozmowę z nią odbyłem

 

Nie wiem co robić ..... z tego wnioskuję że urzędnicy chcą jakby ściąć zakręt,wjazd do drogi wewnętrznej ale tylko z mojej strony !!!!!!!!

 

Możecie mi jakoś pomóc ?? Może jakies pismo .... nie wiem co robić

 

 

link do fotki działki http://img389.imageshack.us/my.php?image=dziakalw9.jpg

[Killer_su]

Wg planu zagospodarowania podział jest możliwy

Zatem skoro dostałeś decyzję odmowną to odwołaj się do SKO.

[dusia2006]

wg planu zagospodarowania to powinno być widoczne na rysunku planu, a gmina powinna wytyczyć ten kawałek poszerzający drogę i trójkąt widoczności na swój koszt i wykupić grunt, a nie Tobie kazać przesuwać granice i płacić za geodetę. Możesz wystąpić do gminy o wykup z naliczeniem wszystkich kosztów, negocjuj

[sSiwy12]

Z tego co piszesz wnioskuję, że jest MPZP. A to oznacza, że miasto "prostuje" zarówno droge, jak i planuje wykonanie zjazdu zgodnego z obowiązujacymi przepisami. Niestety - ma do tego prawo, a nawet obowiazek.

Prawdopodobnie sytuacja wyglada tak, ze nawet bez podziału dzialki, WZ lub PnB otrzymasz na "nowe" granice. Ten teren, prawdopodobnie (zgodnie z prawem) jest "zarezerwowany" dla "inwestycji drogowej".

[dizers]

Problem polega na tym że jak do tej pory nikogo tek kawałek ziemi nie interesował !! jak teraz złożyliśmy pismo o podziale działki to się obudzili

Tak to wygląda w rzeczywistości ,to pierwsza wersja podziału:

 

http://img377.imageshack.us/my.php?image=wycinekdziakipv9.jpg

 

Swego czasu to jak pisałem wcześniej teść odsunął płot żeby drogę poszerzyć ,sąsiad z naprzeciwka nie !

Ja się nie zgadzam na podział wg miasta ,chce obecnego stanu ,część 1 ,która przechodzi do jezdni mogę miastu sprzedać ale nic więcej.

Jak to rozwiązać ,nie zgodzili się na pierwszy podział ,gdzie do kogo uderzyć !!

Moim zdaniem urzędnicy widząc mapę postanowili zgodnie z przepisami zaokrąglić nieco zakręt,dziwne bo w tej okolicy tak właśnie wyglądają drogi a przyczepili się właśnie do mnie.Dodam jeszcze że nawet jakby tą drogę chcieli poszerzyć to będą mieli problem bo właśnie w tym rogu stoi słup z tepsy (notabene na mojej a właściwie na działce teścia)

 

Killer_su co to jest te SKO ?

[bmiara]

SKO – Samorządowe Kolegium Odwoławcze

 

Co do podziału, to ja staję po stronie miasta. Od tego są urzędnicy, żeby w takich momentach (podziały/zmiany) wprowadzać konieczne korekty. Możesz się z nim użerać, walczyć, ale w tym przypadku nie radzę. Niewiele jest do ugrania. Zamiast kategorycznie się tym zmianom przeciwstawiać, zaproponuj częściową partycypację miasta w kosztach.

[aglig]

Czy masz decyzje odmowną dotyczącą podziału ? Jeśli chcesz się odwoływac to musisz miec od czego. Z twojej wypowiedzi wynika że geodeta ma to powiedziane na gębe.

Moja rada:

1. Zapoznac sie z rysunkiem planu MPZP dotyczącym terenu. Jeśli na planie jest tak jak mówisz to nic nie wskorasz. Odwoływac się można było na etapie uchwalania planu, teraz du...cia blada.

2. Jeśli na rysunku nie ma tego sciecia złożyc papiery z pierwotną wersja podzialu i czekac na decyzje.

3. odwołac sie od decyzji do SKO (samorzadowe kolegium odwolawcze) poprzez Wojta, Burmistrza czy Prezydenta. Czyli piszesz pismo i składasz na dzienniku podawczym Urzędu Gminy (Miasta)

[sSiwy12]

Problem polega na tym że jak do tej pory nikogo tek kawałek ziemi nie interesował !! jak teraz złożyliśmy pismo o podziale działki to się obudzili

Bo nie było takiej potrzeby. Kiedyś, ktoś, gdzieś uchwalał zapisy MPZP i był czas na uwagi. Teraz - moim zdaniem - pozamiatane.

Jak nie bedziesz dzielił, ani budował to dalej nikogo nie bedzie to interesowało - oczywiście do czasu rozpoczecia przez miasto "inwestycji drogowej".

Ps. Oczywiście urząd może sie zgodzić pod naciskiem SKO na przedstawiony przez Ciebie podział, bo formalnie jest to możliwe - tyle, że nic to nie zmieni, bo "sporny" kawałek i tak pozostanie w gestii urzędu. Wszystkie odległosci i sposoby zagospodarowania działki bedą miały na uwadze "rezerwę" pod inwestycję gminy (miasta).

[dizers]

więc wg. pierwszego podziału miasto nie wyraziło zgody

czyli to :

 

http://img377.imageshack.us/my.php?image=wycinekdziakipv9.jpg

 

i tak też chcieliśmy żeby zostało.Miasto sobie ubzdurało że zakręt za ostry ,więc trzeba było poprawić nieco zakręt.Geodetka zrobiła to bez mojej zgody !!

W piątek mam się zgłosić po decyzję ale wg. nowego podziału czyli ze ściętym zakrętem.

Gadałem jeszcze z tą geodetką i powiedziała że to jeszcze można zmienić zależy jak to będzie wyglądało w terenie. (chyba zmienię geodete) Bede musiał czekać do piątku tylko że w sumie już jedna sprawa zawalona że nie mam pierwszej decyzji o odmowie w ręku

[dizers]

Problem polega na tym że jak do tej pory nikogo tek kawałek ziemi nie interesował !! jak teraz złożyliśmy pismo o podziale działki to się obudzili

Bo nie było takiej potrzeby. Kiedyś, ktoś, gdzieś uchwalał zapisy MPZP i był czas na uwagi. Teraz - moim zdaniem - pozamiatane.

Jak nie bedziesz dzielił, ani budował to dalej nikogo nie bedzie to interesowało - oczywiście do czasu rozpoczecia przez miasto "inwestycji drogowej".

Ps. Oczywiście urząd może sie zgodzić pod naciskiem SKO na przedstawiony przez Ciebie podział, bo formalnie jest to możliwe - tyle, że nic to nie zmieni, bo "sporny" kawałek i tak pozostanie w gestii urzędu. Wszystkie odległosci i sposoby zagospodarowania działki bedą miały na uwadze "rezerwę" pod inwestycję gminy (miasta).

 

no masz rację ,ale ja chce tylko to co wydzieliłem na niebiesko

 

http://img389.imageshack.us/my.php?image=dziakalw9.jpg

 

ale miasto chce jeszcze dodatkowo to zaznaczone czerwoną linią.I nie chodzi o kilkanaście metrów tylko oto że ta działka i tak jest mała ,a min. wielkość dla nowopowstałej działki wynosi 600m2 ,więc pójdzie bardziej w stronę teścia.A z doświadczenia wiem że i tak miasto nic tam nie zrobi (jak narazie to wyprzedaje teren gdzie sie da bo nie ma kasy) ale oczywiście na planach będzie im pasowało

eh...

[sSiwy12]

Taka dygresja. W tym urzędzie, to albo wyjątkowe głąby albo też wyjątkowe "cwaniaczki". W każdym przypadku dla Ciebie źle.

Jesteś w "potrzebie", to próbują "coś ugrać", ale dziwnie, bo z podziału zamiast 2 działek, to wychodzą 3

A przeciez można bardzo prosto - zgodzić sie na proponowany przez Ciebie podział i zastrzec w WZ czy PnB - zgodnie z prawem - swoje "potrzeby".

Chyba jednak "głąby"

[marcin714]

Sprawa jest na tyle delikatna, że nie bardzo będziesz mógł się odwoływać bo dostaniesz decyzje pozytywną zgodną z projektem podziału jaki złożyła geodetka. Czyli inaczej mówiąc gmina zaakceptowała to oco w twoim inieniu jakoby złożyła geodetka. Nie widzę innej możliwości jak składać nowy projekt i dopiero po kolejnej decyzji się odwoływać. Tylko że geodeta musi robic podział zgodnie z planem miejscowym i jeżeli w planie ścieli ci działkę to geodeta nie może tego nie uwzględnić. Jeśli zaś w planie miejscowym nie ma ścięcia to szukają frajera. Nie mogą sobie wg własnego uznania ścinać ci działki.

[dizers]

marcin714 ,bo chyba widzę że nie za bardzo mnie rozumiecie....

Na niebiesko zaznaczone jest ogrodzenie działki. Tak to wygląda w rzeczywistości !!!! na zielono jest wg. planu.

Chce podzielić wg niebieskiej linii to i tak oddaję więcej niż im się należy.Jakby przyszło co do czego to obecnie droga przechodzi przez moją (właściwie teścia) działkę.

Niestety bede musiał powalczyć z UM.

[marcin714]

Mówiąc zgodnie z planem rozumiem ,że masz na myśli zgodnie z planem miejscowym. W związku z tym nie potrzebnie dzielisz po linii niebieskiej. Powinieneś robić po zielonej a to ,że płot stoi gdzie indziej to nie problem. Widocznie dałeś im palec to chcą więcej i wymyślili, że podzielisz po czerwonej.

[dusia2006]

pozwoliłam sobie wkleić bo czegoś nie rozumiem

http://images43.fotosik.pl/26/356af29f0aa2eab1.jpg

jak w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego przebiega ta główna droga, do której jest "prostopadła" ul.Studzienna? po drugiej stronie jest wystający budynek, jaki ten chodnik i ulica mają przebiegać? od tego zależy kształt i powierzchnia tego trójkąta. To może ci rozrysować ktoś kto projektuje komunikację i zna przepisy (m.in. promienie skrętu) a niekoniecznie geodeta

Poza tym obecna granica działki jest mw równoległa do granicy drogi po drugiej stronie, nie tak jak na Twoim szkicu, więc dlaczego miałbyś "oddać" część działki wzdłuż ul. Studziennej?

Co do wyznaczenia widoczności/trójkąt/ to moim zdaniem powinno to dotyczyć miejsca od granicy twojej działki do chyba? tej czerwonej kreski jeśli tak w planie zagospodarowania wyznaczone są linie rozgraniczające tej głównej drogi.

Może wkleisz kawałek miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego i przeczytaj ustalenia dla ul. Studziennej - jak szeroka ma być w liniach rozgraniczających

 

Wg mnie decyzja podziałowa powinna dotyczyć wyłącznie działki istniejącej, ale działka wydzielana na której będziesz się budować musi spełniać wymogi planu, czyli powierzchnia minimalna, linie zabudowy i ew. wjazd tak jak jest w mpzp bo inaczej nie dostaniesz pozwolenia na budowę, które wydaje starostwo nie gmina. Czyli wg mnie podział powinien dotyczyć tylko jednej linii prostopadłej do ul. Studziennej i ja o coś takiego bym wystąpiła, jak odmówią to bym się odwołała.

Reszta, czyli przyszłe wydzielenia i wykup pod modernizacje drogi (np.część działki powyżej czerwonej kreski i trójkąt) należy do gminy i też to musi być zgodne z planem zagospodarowania

 

i moje podstawowe pytanie czy ten obszar na pewno jest objęty miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego? może szkoda fosforu

i jeśli sobie nie życzysz obrazka to zaraz wywalę

[Killer_su]

1. Zapoznac sie z rysunkiem planu MPZP dotyczącym terenu. Jeśli na planie jest tak jak mówisz to nic nie wskorasz. Odwoływac się można było na etapie uchwalania planu, teraz du...cia blada.

A o SA (Sąd Administracyjny) to Kolega zapomniał?

 

Faktycznie chyba czegoś nie rozumiem. Skoro w MPZP masz działkę narysowaną tak jak biegnie linia zielona to dlaczego wnioskowałeś o podział wg. linii niebieskiej???

 

Geodeta był upoważniony do składania w Twoim imieniu dokumentów? Jeżeli nie to poinformuj o tym gminę, bo faktycznie dostaniesz decyzję zezwalającą na podział wg. tego co ona złożyła. Nie znam tu dokładnie przepisów, ale jezeli w ten sposób dokona się sam podział to już może być pozamiatane.....

[dizers]

więc postaram się wam to troszkę bardzie wyjaśnić.

obecna działka teścia to jest zaznaczona na zielono (na rysunku który wkleiła ,dzieki wielkie ,dagusia2006 działka jest tam gdzie żółta linia)

działka ta dochodzi do krawędzi jezdni oraz częściowo na ul.studzienną.

Obecnie płot jest tak jak jest niebieska linia.

 

 

sory ,w tym miejscu powinien byc rysunek ale go wywaliłem bo za duży rozmiar miał

 

 

Geodetka narysowała działkę tak jak powinna być i dostała z UM informację że kawałek 1 należy wydzielić ponieważ leży on na drodze o oznaczeniu "ciąg pieszojezdny" (cokolwiek to znaczy) ,następnie kiedyś miasto to od nas kupi.

I tu nie mamy nic przeciwko ,obecnie na tej części znajduje się chodnik i droga (ul. studzienna)

Natomiast miasto stwierdziło że w takim układzie to się nie zgadza ,poproszono o skorygowanie projektu (TU POWTARZAM KOLEJNY RAZ ,GEODETKA ZROBIŁA TO BEZ MOJEJ WIEDZY !!! ) skorygowano o czerwoną linię na rys. jw.

Poprostu ,z mojej oceny zobaczyli projekt i stwierdzili że będzie utrudniony wjazd do ulicy studziennej,dlatego zażądali zmiany,nie biorąc pod uwagę fakt że ta droga istnieje już tam ponad 30 lat w takim układzie !!!!! innym nie każą tylko mnie ...

 

...wycinek MPZP wkleję za momencik....

 

niestety nie potrafię zrobić wycinka z MPZP ,więc opisze jak to wygląda.Na MPZP jest zaznaczone dokładnie tak jak na w/w rysunku niebieską linią.Ma oznaczenie jako "teren do zabudowy mieszkalnej o niskiej intensywności"

[dusia2006]

możesz zmniejszyć ten obrazek? strasznie rozwaliło stronę

 

czy w planie ta cienka czarna kreska nad zdaniem "tak wyznaczyło miasto" to linia rozgraniczająca tej głównej drogi? Co to jest to obrysowane B obok nr 38, budynek czy działka?

 

możesz zrobić zdjęcie kawałka tego planu i dać link, te Twoje szkice nijak się mają do Twojej mapy do projektowania

[dizers]

jakbym umiał zmniejszyć obrazek to pewnie bym to zrobił ,a wycinka z mpzp to nie zrobię plik z planem miasta ma ok.180 MB i komp mi sie zawiesza jak go przeglądam

na planie wygląda podobnie jak na moim projekcie jak i na kawałku planu który dodałaś

[aglig]

1. NIC na gębę.

2. Idz do Urzędu i weź wyrys i wypis z planu. (przyda sie do projektowania domu)

3.Zazwyczaj wyrys ma podobną skalę jak mapa ewidencyjna ( nie wiem jak w Rybniku)

4. Połóż jedną mapę na drugą i popatrz pod światło.

5. Jeśli ten odcięty czerwony kawałek znajduje się w pasie drogi nic nie zwojujesz.

6. Jeśli plan pokrywa się z niebieską linią niech geodeta jeszcze raz złoży projekt podziału według pierwotnej wersji, w przypadku odmowy zatwierdzenia podziału składaj odwołanie do SKO.

7. Wersja druga: gmina ma racje i podział jest zgodny z planem zagospodarowania są dwie mozliwości: starasz się o zmianę planu zagospodarowania ( mało realne i baaaaaardzo czasochłonne) lub zgadzasz się na podział ale nie zmieniasz istniejącego ogrodzenia i dopóki gmina nie zgłosi sie po wykup czyli moze nigdy użytkujesz ten kawałek jak chcesz.