Jak zrobiłem obudowę kominka.

[tomek_2]

majster 1 Serdeczne dzieki za zainteresowanie. Kominek juz jest (Makroterm I 18kW) i od jakiegos czasu grzeje prawie codziennie. Jeszcze bez obudowy (wzgledy finansowe).

 

Bedzie mial calkowicie prosta obudowe (plyta gk od posadzki do sufitu i w niej jakies 50 cm od posadzki 'ekran' kominka). Z prawej strony na boku obudowy na calej jej wysokosci beda polki na drewno, od frontu natomiast tylko plyta gk wykonczona czyms tam (jeszcze nie wiem czym) . Od lewej strony oraz z tylu kominka jest sciana pomieszczenia (od lewej odleglosc miedzy wkladem a sciana ok. 50 cm, od tylu ok 20 cm). Wysokosc pomiesczenia ok. 280 cm.

 

Piszesz o tej komorze dekompresyjnej - a jak ja wykonac, jesli pod samym sufitem jest prostokatne naczynie bezpieczenstwa dla kominka i od niego biegna 2 rury pod skosem w kierunku dolnej czesci plaszcza kominka?

Moge zaizolowac welna min. z folia sufit wewnatrz obudowy, moge tez zaizolowac sciany pomieszczenia wewnatrz obudowy (o ile faktycznie przy tym Makrotermie poprawi to bezpieczenstwo ppoz.). Oczywiscie beda kratki went w obudowie. No i zaizoluje chyba jednak rure spalinowa choc nie ukrywam, ze wolalbym miec emitowane przez nia cieplo w pomieszczeniu (przez kratki) a nie uciekajace przez komin... W kazdym razie, czy przy takiej izolacji niezbedna jest komora dekompresyjna pod sufitem?

 

Zauwazylem, ze b. duzo ciepla ucieka do pomieszczenia przez szybe kominka (na co chyba jedynym sposobem jest odpowiednie ukladanie drewna w kominku), natomiast plaszcz wodny,owszem, jest cieply ale nie emituje zbyt wysokiej temp.

[Wakmen]

...A czy spod i tyl kominka tez oklejales? ...

Kominek jest cały oklejony - od dołu, góry, z tyłu, z boków i troszeczkę od przodu.

 

...Czy mocujac welne do obudowy laczyles tylko dociete kawalki tasma alu czy dodatkowo kleiles welne do plaszcza jakims klejem (bo wspomniales cos o kleju) i ew. jakim? ...

 

3 lata temu był taki produkt firerockwool - z jednej strony warstwa aluminium, wełna grubości 3cm i werstwą kleju zabezpieczona folią, którą tuż przed przyklejaniem się zdejmuje. Według mnie to jest najlepszy produkt do kominków z płaszczem wodnym. Żaden inny produkt nie uszczelni kominka tak dokładnie - mówię tutaj o płytach.

 

...Rozumiem, ze sciany wewnatrz obudowy przy kominku z plaszczem nie trzeba dodatkowo izolowac welna?

 

A co z odcinkiem wkladu kominowego miedzy kominkiem a kominem schowanym w scianie? Czy tez czyms go izolowac i ew. czym? ...

 

W poście wyżej opisałem, że całą czapę oklleiłem tą samą wełną. Dlaczego? Bo firerockwool był dostępny w rolkach i tylko po 8m2 a że jest tego dość dużo więc wystarczyło spokojnie na całą czapę. Mniej więcej poniżej połowy kominka już nie ma wełny bo ... zabrakło ale i tak nie było takiej potrzeby, bo przecież cały wkład jest szczelnie zaizolowany a pod kominkiem (w miejscu na rozpałkę) jest wlot do wentylacji grawitacyjnej całej obudowy kominka.

 

...I jeszcze raz pytanie o miedziane rury CO i cwu laczace plaszcz kominka z instalacja wodna - izolowac pianka przed zamknieciem w obudowie czy nie? ...

Jeszcze raz powtórzę, że rury miedziane warto zawsze izolować bo lepiej ciepło oddać do instalcji CO a przez szybę i tak i tak sporo ciepła zostanie oddane.

Pzdr. wszystkich majsterkowiczów.

[Wakmen]

Rure spalinową izoluje się ze względu bezpieczeństwa i żeby spaliny nie stygły bo komin potrzebuje okreslonej tem. ...

Szanowny Kolego Majster powtarzam, jeżeli cały czopuch kominka jest zaizolowany to nie ma potrzeby izolować rurę. Jedyne co może się stać przy nadmiernym wyziębieniu spalin to powstanie kondensatu co może niekorzystnie wpływać na żywotność komina. Ale i na takie coś producenci znaleźli sposób - gotowe wkłady kamionkowe (reklamować ich nie będę bo wszyscy je znają)

Wspomniałeś, że temperatura spalin jest kilkaset st. to kondensat nie powstanie (jeżeli będziemy palić suchym drzewem i nie jakimiś śmieciami). Znacząco obniżyć temperaturę spalin mogą radiatory montowane na wylocie kominka (dokładnej nazwy nie pamiętam). Grawitacyjny przepływ powietrza przez obudowę kominka nie wpływa aż tak znacząco na obniżenie temp. spalin.

 

 

...Co do termokominka polecam Lazara ,duży z doprowadzeniem pow.z zew. wyłożony wernikulitem odzielna regulacjia pow.do czyszczenia szyby i rozsądna cena....

 

To już przegięcie!!! Z reklamami to do innego wątku a nawet działu!

Jest temat "Klub użytkowników z płaszczem wodnym" i tam proszę dzielić się własnymi opiniami o jakimś tam kominku.

[tomek_2]

Dzieki Wakmen, szczerze mowiac bardzo mnie zacheciles do samodzielnego wykonania obudowy - zejdzie pewnie sporo czasu ale moze sie uda... Apropo temp. spalin, jaka jest zaleznosc miedzy ta wlasnie temp. a oszczednoscia grzania przez kominek? Czy mniejsza temp. spalin to jednoczesnie wyzsza temp. wody w plaszczu kominka, i na odwrot? Czy tym razem przekombinowalem?

[majster 1]

kazdy chce zbudowac tanio ale niech to bedzie zgodnie z technologia wymyslona przez mądrych inzynierów.Jeżeli zaizoluje sie rure spalinowa to nietrzeba izolowac czopucha lub inaczej okapu kominka.Komora dekompresyjna ma za zadanie oddzielenie komory cieplnej od sufitu (+/- 50cm) ,komora dek.posiada swoje kratki a cieplna swoje.Gdy zbiornik wyrównawczy znalazł sie w komorze dekompresyjne to nic sie złego nie dzieje gdy komore przewietrzymy.Przy budowie kominków stosuje sie jedynie wełne mineralną twardą lub plyty krzemianowo-wapienne lub silikatowo-wapienne.Pozdrawiam.

[Wakmen]

Na stronie Lechmy (podejrzewam , że nie tylko) jest poradnik i w nim napisali:

 

Kominki LECHMA posiadają sprawność 75 % (klasa sprawności 1) to znaczy, że w takim stopniu energia wytworzona w palenisku zostanie przekazana do układu centralnego ogrzewania. Pozostała część energii zostaje oddana na zewnątrz wkładu poprzez promieniowanie cieplne przez szybę kominka jego korpus oraz poprzez spaliny. Znaczna część tej energii pozostaje jednak w kubaturze ogrzewanych pomieszczeń i jest wykorzystywana.

Oczywiście te 75% jest osiągane w warunkach laboratoryjnych przy wielu założeniach (drewno liściaste such, ciągle palenie ...)

Z własnego doświadczenia (skromne bo dopiero ponad 2 lata palę) zauważyłem, że tzw. przepalanie jest najmniej wydajne. Największą sprawność osiąga kominek kiedy woda w zasobniku zrównała się z temperaturą w płaszczu (około 60stC), kominek jest dobrze wygrzany (2-3 godziny palenia). Przez pierwszy sezon co miesiąc zmieniałem nastawy dotyczące przedmuchów w kominku (wentylator pod kominkiem - powietrze z zewnątrz), temp. załączania pomp, temp zakończenia cyklu rozruchowego i cyklu zakończenia palenia. Pierwszy sezon to było jawne eksperymentowanie ale teraz już 2-gi sezony jadę na tych samych nastawach.

[Wakmen]

...Apropo temp. spalin, jaka jest zaleznosc miedzy ta wlasnie temp. a oszczednoscia grzania przez kominek? Czy mniejsza temp. spalin to jednoczesnie wyzsza temp. wody w plaszczu kominka, i na odwrot? Czy tym razem przekombinowalem?

Temperaturą spalin jakoś się nigdy nie przejmowałem bo nie mam radiatora na wylocie z kominka. Częściowy odzysk ze spalin mam ale nie wpływa on znacząco na szkodliwy wpływ mojego żaroodpornego wkładu (2mm) ze stali. Kiedyś i tak przyjdzie mi go wymienić i ... już się na to przygotowałem. Cały komin z cegły pełnej w środku jest idealnie zatarty i wyprofilowany według formy, którą podczas murowania komina wyciągałem do góry. Spuszczam tylko linę z kotwicą i wyciągam rury do góry. Następnie opuszczę kolejny ale ... do czasu wymiany wymyślą jeszcze coś bardziej właściwego do takich celów.

[tomek_2]

Czyli cieplo, ktore wytwarza rura spalinowa na odcinku miedzy kominkiem a wkladem w scianie moze albo calkowicie uciec przez komin (przy dobrej izolacji wkladu kominowego (czyli zostac zmarnowane z punktu widzenia ekonomiki ogrzewania przez kominek - plusem takiego rozwiazania jest natomiast unikniecie powstawania kondensatu) albo zostac czesciowo wykorzystane do grawitacyjnego ogrzania pomieszczenia z kominkiem (przy wiekszym ryzyku powstania kondensatu), natomiast nie wplywa ono na skutecznosc grzania wody przez kominek - czy tak czy mozecie mnie naprostowac?

[majster 1]

Jeszcze o kominie z wkładem ceramicznym.Komin taki ma mniejsze opory przepływu niż inne kanciaste,ale też zbierają się w nim sadze ,jest bezpieczniejszy ze względów pożarowych,warto wydać więcej i kupić właśnie taki .I prosze mi nie zażucać że reklamuje lazara, różnych producentów tu wymieniamy ,odwiedzający to forum napewno na tym skorzystają i będą budować lepiej i bezpieczniej,przynajmniej ci którzy chca się czegoś nauczyć. Pozdrawiam.

[Wakmen]

Czyli cieplo, ktore wytwarza rura spalinowa na odcinku miedzy kominkiem a wkladem w scianie moze albo calkowicie uciec przez komin ... albo zostac czesciowo wykorzystane do grawitacyjnego ogrzania pomieszczenia z kominkiem (przy wiekszym ryzyku powstania kondensatu), natomiast nie wplywa ono na skutecznosc grzania wody przez kominek - czy tak czy mozecie mnie naprostowac?

Wyższa temp spalin nie uchroni Cię od powstania kondenstau jeżeli będziesz palił drewnem mokrym a na dodatek duże ilości mokrego iglastego.

Na to zagadnienie nie ma jednoznacznej (prostej ) odpowiedzi i nikt nie może powiedzieć jak będzie najlepiej. Życie polega na ciągłym dokonywaniu wyborów.

[Wakmen]

Jeszcze o kominie z wkładem ceramicznym.Komin taki ma mniejsze opory przepływu niż inne kanciaste,ale też zbierają się w nim sadze ,jest bezpieczniejszy ze względów pożarowych,warto wydać więcej i kupić właśnie taki ...

Do dopalania sadzy służy wspomniany wcześniej przeze mnie SADPAL i mamy problem z sadzą w kominie z głowy. Sadpal jest stosowany we wszystkich kotłowniach miejskich w postaci płynnej. Na taśmociąg z przesyłanym paliwem jest ciągle dozowany w kroplach sadpal. Nie wyobrażam sobie co mogłoby sie stać gdyby taki 100m komin się zapalił.

 

...I prosze mi nie zażucać że reklamuje lazara, różnych producentów tu wymieniamy ,odwiedzający to forum napewno na tym skorzystają i będą budować lepiej i bezpieczniej,przynajmniej ci którzy chca się czegoś nauczyć. ...

Jak już wspomniałem w tym temacie nie są poruszane aspekty jakosciowe mojego kominka a tym bardziej innych. Do tego jest wiele innych wątków.

Pańska osoba jest przykładem akwizytora. Dlaczego? Kilka wątków, wszystkie w tematach kominków, nawet propozycje współpracy poza forum a w Pańskim profilu strona www. reklamująca kominki i jakimś cudem wspomniany wyżej jest na czołowym miejscu.

Moja rada jest by stworzył Pan własny wątek i tam się w nim reklamował a w tym wątku proszę Pana tylko o spostrzeżenia i uwagi odnośnie tej obudowy kominka.

[majster 1]

To publiczne forum i ja też moge tu pisać. A pisze dlatego bo przerażające sa błędy w przedstawionych obudowach kominkowych na tym czy innym forum.Pisze też by inni którzy tu zaglądaja nie powielali tych błędów i żeby budowali bezpiecznie .Tak więc życze sukcesów w budowaniu i proszę kochani zanim coś napiszecie zastanówcie się czy to aby nie jakaś bzdura bo inni czytaja .Miłego dnia i pozdrawiam.

[greg29]

Moze powiecie jak obudowac komin systemowy? Chcialbym obudoac go plyta osb 18 mm i zawiesic na niej piec gaz. Czy mozecie mi cosik doradzic?

[an-bud]

To nadaje się do złotych myśli

 

Rure spalinową izoluje się ze względu bezpieczeństwa i żeby spaliny nie stygły bo komin potrzebuje okreslonej tem.

 

Rure można zaizolować wełna kominkową po rozdeptaniu i zdięciu foli alu

[Trociu]

Moze powiecie jak obudowac komin systemowy? Chcialbym obudoac go plyta osb 18 mm i zawiesic na niej piec gaz. Czy mozecie mi cosik doradzic?

Obuduj stelażem do gipsokartonu i daj zamiast gipsokartonu płytę OSB i na niej wieszaj piec.

[majster 1]

To nadaje się do złotych myśli

 

Rure spalinową izoluje się ze względu bezpieczeństwa i żeby spaliny nie stygły bo komin potrzebuje okreslonej tem.

 

Rure można zaizolować wełna kominkową po rozdeptaniu i zdięciu foli alu

 

Jak ty to kolego zaliczasz do złotych myśli to Ci powiem że żaden z ciebie doradca a obok najlepszego to nawet nie stałes. Bez urazy ale wam powiem uczcie sie ludzie .Pozdrawiam .

[greg29]

Obuduj stelażem do gipsokartonu i daj zamiast gipsokartonu płytę OSB i na niej wieszaj piec.

chce po prostu przywiercic do komina ze dwie pionowe listwy, do tego przymocuje plyte osb i tak go obuduje...Mysle ze bedzie dobrze.

[tomek_2]

To nadaje się do złotych myśli

 

Rure spalinową izoluje się ze względu bezpieczeństwa i żeby spaliny nie stygły bo komin potrzebuje okreslonej tem.

 

Rure można zaizolować wełna kominkową po rozdeptaniu i zdięciu foli alu

 

Czy wobec tego moglbys napisac, jak izolowac te rure, zeby ominac 'zlote mysli'? Krytyka moze byc tworcza, jesli nie ogranicza sie jedynie do krytyki ale proponuje alternatywne (=lepsze) rozwiazanie...

[mk1a]

co racja to racja wytykać babole każdy umie ale pomóc już mało kto

[majster 1]

Wyjasniam o co chodzi z izolacją rury spalinowej.W przypadku termokominka czyli kominka z płaszczem wodnym dobrze jest zaizolowac wełna "kominkową"taki wkład by nie tracił ciepła w przestrzeni obudowy kominkowej ,przecież mamy grzać wode a nie pow.wewnątrz komory kominka.Płaszcz wodny obniża tem. spalin bardziej niz wkład kominkowy konwekcyjny dlatego dobrze jest zaizolować rurę spalinowa wełna "kominkową" .Wełna ta sprzedawana jest w płytach tzw.twardych i pkryta folią aluminiowa ,żeby mozna ta wełna obwinąć rurę spalinowa o przekroju okrągłym należy wełne zmiękczyć najprościej zrywając folię i rozdeptyjąc.Grubość wełny pozostanie bez zmian ,wymagana grubość to 5 cm.Przy takiej izolacji pieca można wykonac obudowe kominkowa z materiałów niepalnych bez izolacji wew. ,ale trzeba ją przewietrzyć montując kratkę pod sufitem okapu (+/- 50 cm ) od sufitu pomieszczenia w którym stoi kominek trzeba też zapewnić dopływ pow.pod wkład kominkowy.Jeżeli ktoś zdecyduje się nie izolować pieca i rury spalinowej to powinien zaizolować komorę cieplną obudowy kominka i również przewiwtrzć komore cieplną.Opisałem to zgrubsza niewyczerpujac tematu ale takie podstawowe informacje powinny wystarczyć .Pozdrawiam.