Powietrzne pompy ciepła. kto użytkuje?

[grzegorz961]

Czy jest ktos na forum kto ma pompę ciepła altherme (lub inne) i przezyl jakąs zimę? z racji swojego zawodu muszę ludziom cos polecac a nie mogę bez RZECZYWISTYCH danych o zuzyciu prądu, zaletach i wadach sprawdzonych w praktyce. Bede bardzo wdzięczny za podzielenie się doświadczeniami. Wszedzie tylko reklamujące ulotki i zachwyty sprzedawcow. To dla mnie za mało....

[radek_sziwa]

Jesli myslisz o pompie ciepla powietrze-woda do ogrzewania domu jednorodzinnego to dla Polskich warunkow one sie zupelnie nie nadaja. Nie jako jedyne zrodlo ciepla. COP maja okolo 3 tak gdzies do +2C na zewnatrz a potem jest juz tylko gorzej. Mozna kombinowac z buforem i dodatkowym zrodlem na chlodniejsze dni ale zabawy przy tym sporo, korzysci niewiele, koszty podobne do pompy solanka-woda. Jako projektant nigdy nie zaproponowalbym nikomu takiego rozwiazania chyba ze sie upiera albo ma urzadzenia na pol darmo.

[grzegorz961]

własnie podobnie dzis mowił mi ktos kto używa ta pompe. faktycznie nie sprawdza sie to zupełnie w niskich temp. Przy poborze CWU pracuja wszystkie grzałki i zuzycie prądu jest duze. Ci co instaluja maja nadzieje na lagodne zimy. NO ale to jest kwestia wiary, a my mowimy o technologii. W kazdym razie wyrobiłem sobie jakas opinie, co nie jest latwe przy samych naciaganych materialach reklamowych.

[basia_z_lasu]

własnie podobnie dzis mowił mi ktos kto używa ta pompe. faktycznie nie sprawdza sie to zupełnie w niskich temp. Przy poborze CWU pracuja wszystkie grzałki i zuzycie prądu jest duze. Ci co instaluja maja nadzieje na lagodne zimy. NO ale to jest kwestia wiary, a my mowimy o technologii. W kazdym razie wyrobiłem sobie jakas opinie, co nie jest latwe przy samych naciaganych materialach reklamowych.

A jaki model, rok produkcji i producent tej pompy? Nie ma co uogólniać. Bo jest szybki postęp w tej dziedzinie ( pomp powietrznych). Mitsubishi zrobiło pompę ( model ZUBADAN), która do -15 st. ma nominalną moc, a działa do -25 st. ( bodajże z 3/4 mocy). Szukam kogoś, kto to ma, ale to jest nowość, która być może jeszcze do Polski nie dotarła.

[..MD..]

może pan Wjuż komuś sprzedał i zdradzi namiary

[grzegorz961]

własnie podobnie dzis mowił mi ktos kto używa ta pompe. faktycznie nie sprawdza sie to zupełnie w niskich temp. Przy poborze CWU pracuja wszystkie grzałki i zuzycie prądu jest duze. Ci co instaluja maja nadzieje na lagodne zimy. NO ale to jest kwestia wiary, a my mowimy o technologii. W kazdym razie wyrobiłem sobie jakas opinie, co nie jest latwe przy samych naciaganych materialach reklamowych.

A jaki model, rok produkcji i producent tej pompy? Nie ma co uogólniać. Bo jest szybki postęp w tej dziedzinie ( pomp powietrznych). Mitsubishi zrobiło pompę ( model ZUBADAN), która do -15 st. ma nominalną moc, a działa do -25 st. ( bodajże z 3/4 mocy). Szukam kogoś, kto to ma, ale to jest nowość, która być może jeszcze do Polski nie dotarła.

 

To nie chodzi o to, czy jest jakas super pompa ktora ma nie wiadomo jakie parametry TEORETYCZNIE! Tu nie chodzi o teorie, ale PRAKTYKE. To tak jak producenci aut podaja ile one spalaja na 100 km. to zawsze dobrze wyglada, ale nijak sie nie potwoerdza w praktyce! To samo dotyczy pomp. Wiadomo ze w folderach jest super! Ktos to musi zainstalowac i przezyc zime i to dosc zimna i powiedziec jak to wyglada. Inaczej to papier wytrzyma wszystko! tyle ze z tego nic nie wynika. niestety, Altherma tez podaje super osiagniecia. ale jak pytam o uzytkownikow to maja problemy z podaniem namiarow!!! Od razu sa problemy.

To jest rynek a nie akademickie rozprawy

[Cpt_Q]

... z racji swojego zawodu muszę ludziom cos polecac a nie mogę bez RZECZYWISTYCH danych...

Uff, jak dobrze, że nie musisz mi nic polecać

[grzegorz961]

... z racji swojego zawodu muszę ludziom cos polecac a nie mogę bez RZECZYWISTYCH danych...

Uff, jak dobrze, że nie musisz mi nic polecać

 

polecac potrafie, ale bez naciagnia. Ty pewnie zostaniesz obrobiony i zadowolony. good luck

[HenoK]

Nie ma co uogólniać. Bo jest szybki postęp w tej dziedzinie ( pomp powietrznych). Mitsubishi zrobiło pompę ( model ZUBADAN), która do -15 st. ma nominalną moc, a działa do -25 st. ( bodajże z 3/4 mocy). Szukam kogoś, kto to ma, ale to jest nowość, która być może jeszcze do Polski nie dotarła.

Jestem podobnego zdania. Biorąc pod uwagę fizykę nie powinno być problemu z działaniem takiej pompy ciepła (niektórzy mają tego typu wątpliwości). Całość sprowadza się do opracowania odpowiedniej technologii. Na razie jest to nowość, za którą trzeba zapłacić niemałe pieniądze (porównywalne z dobrej jakości pompami ciepła z wymiennikiem gruntowym).

Sam użytkuję pompę ciepła "hybrydową" własnej konstrukcji - mam możliwość czerpania ciepła z powietrza lub z glikolowego wymiennika gruntowego. Krótko używałem pompy ciepła powietrze-powietrze (klimatyzatora). Układ rozmrażania radził sobie spokojnie do temperatury -5 st. C.

[coulignon]

Nie ma co uogólniać. Bo jest szybki postęp w tej dziedzinie ( pomp powietrznych). Mitsubishi zrobiło pompę ( model ZUBADAN), która do -15 st. ma nominalną moc, a działa do -25 st. ( bodajże z 3/4 mocy). Szukam kogoś, kto to ma, ale to jest nowość, która być może jeszcze do Polski nie dotarła.

 

To proponuje taka pompę kupić, jednostke zewnetrzną ładnie rozłożyć, rozwinąć jej skraplacz i zakopać w ziemi. Bo skoro działa normalnie (czyli zakładam że COP 3) w temp -15stC to w 8 stopniach które są pod ziemią będzie miała COP z..... 10 - no nie?

W ten sposób stanie się Najlepszą Pompą Świata. Dobrze myślę?

[HenoK]

To proponuje taka pompę kupić, jednostke zewnetrzną ładnie rozłożyć, rozwinąć jej skraplacz i zakopać w ziemi. Bo skoro działa normalnie (czyli zakładam że COP 3) w temp -15stC to w 8 stopniach które są pod ziemią będzie miała COP z..... 10 - no nie?

W ten sposób stanie się Najlepszą Pompą Świata. Dobrze myślę?

Prawie dobrze, ale "prawie" stanowi dużą różnicę .

Popatrz na ten wykres (pochodzący ze strony : http://www.chlodnictwoiklimatyzacja.pl/content/view/813/145/ )

http://www.chlodnictwoiklimatyzacja.pl/images/wydania/2008_09/143.gif

Zastosowana technologia pozwala na pracę przy niskich temperaturach, ale ... nie obiecuje cudów.

Więcej na temat zastosowanych w pompie ZUBADAN rozwiązań znajdziesz np. TUTAJ :

http://www.aireco.pl/d/products_destination/2_1_pl.pdf

[radek_sziwa]

Jedna mala uwaga. Dlaczego nigdzie przy tym calym zuba-dan'ie nie jest podany wspolczynik COP dla 0C, -15C, -25C ??? To ze pompa ciepla w takich temperaturach dostarczy wymagana moc to nie ulega watpliwosci. Tylko jakim kosztem ? Dlaczego kazdy inny model klimatyzatorow czy pomp ciepla powietrze-woda ma podany COP dla konkretnej temperatury a ten model akurat nie ? Dla mnie to zadna nowosc, jednostka zewnetrzna o mocy 15kW dostarczajaca 15kW nawet do temperatury -15C na zewnatrz. Tylko dziwnym trafem nikt nie pisze, ze przy takiej temperaturze zewnwtrzne COP jest bliskie 1.

[HenoK]

Jedna mala uwaga. Dlaczego nigdzie przy tym calym zuba-dan'ie nie jest podany wspolczynik COP dla 0C, -15C, -25C ??? To ze pompa ciepla w takich temperaturach dostarczy wymagana moc to nie ulega watpliwosci. Tylko jakim kosztem ? Dlaczego kazdy inny model klimatyzatorow czy pomp ciepla powietrze-woda ma podany COP dla konkretnej temperatury a ten model akurat nie ? Dla mnie to zadna nowosc, jednostka zewnetrzna o mocy 15kW dostarczajaca 15kW nawet do temperatury -15C na zewnatrz. Tylko dziwnym trafem nikt nie pisze, ze przy takiej temperaturze zewnwtrzne COP jest bliskie 1.

Co to znaczy nigdzie? W ciągu 5 minut znalazłem w necie taką informację :

http://www.klimageraete24.de/klimageraete24-p1485h362s363-Mitsubishi-Zubadan-P.html

Technische Daten:

PUHZ - HRP 125 YHA

Kühlen EER/Energieeffizienzklasse 3,21 / A

Heizen COP/Energieeffizienzklasse 3,61 / A

Max. Kapazität bei -15oC kW 14 COP bei 2.0

[coulignon]

to tym bardziej twierdze ze do ziemi z parownik i będzie miał COP 10

 

Za grosz im nie wierzę ale taka lużna dywagacja.... Jakby zrobić dla tej pompki ordynarne GWC rurowe i podłączyć jej na ssanie....

 

Albo nagrzewnice glikolową połączoną bezpośrednio z solarami...

 

Normalnie COP się tak podniósł że teraz sterczy pod niebiosa...

[HenoK]

to tym bardziej twierdze ze do ziemi z skraplaczem i będzie miał COP 10

Chyba chodziło Ci o parownik. To on pobiera ciepło. Skraplacz je oddaje. No chyba, że chodzi Ci o chłodzenie pomieszczenia, wtedy masz rację. Ale nawet w takiej sytuacji uzyskanie COP w takiej wysokości jest nierealne. Najwyższe o którym słyszałem wynosiło ok. 6,0 - http://fulereny.blink.pl/mum/pc4.jpg - cały artykuł :

http://forum.muratordom.pl/post2834216.htm#2834216

[coulignon]

parownik. Zgadza się.

[sSiwy12]

Moim zdaniem przyszłość może należeć do PCi A/W (powietrze/woda). Już teraz osiągniecie średniorocznego (realnego) COP powyżej 3 nie jest rzadkością.

PCi tego typu, przeznaczone dla potrzeb ogrzania CWU mogą konkurować z solarami - zważywszy, że ceny ich zakupu zaczynają się od 3.000,-.

 

Ciekawym rozwiązaniem jest również hybryda ("tymi rencami" zbudował ją HenoK) na kolektorze glikolowo- powietrznym, lub propozycja Sopel Lodu z kolektorem bezpośrednim gruntowym i powietrznym (bez wentylatora).

W tej chwili Sopel Lodu ma zasadniczą wadę - kosmiczną cenę (i zarozumiałego szefa ), ale w przyszłości?

 

I jeszcze jedno. W przypadku PCi A/W "ważniejsza" od temperatury jest wilgotność powietrza, bo w zasadzie to ona (wilgoć) jest "nośnikiem energii"

[grzegorz961]

co chwila niemal pojawia sie ktos z duza kubatura, np pałacyk przerabiany na hotel itd. dla powierzchni ok 1000 m2 same odwierty to ok 100 tys. Robi sie naprawde duzo. Proponuje wiec rozwiazanie mieszane, pompy A/W z rezerwowym kotlem na cokolwiek. wg mnie to sensowne.

Problem jest taki, ze jesli rachunki beda duzo wyzsze niz podawane w broszurach, przyjda mrozy itd, to ci ludzie mnie rozstrzelaja.

 

INstalator z doswiadczeniem mnie przestraszył powiedział ze to mozna robic TYLKO GDY MOWI SIE WPROST ze zuzycie pradu nie bedzie małe w zimie. Sporo wieksze niz dla COP 2. Wtedy jednak wiekszosc sie wycofuje

[Piczman]

PCi tego typu, przeznaczone dla potrzeb ogrzania CWU mogą konkurować z solarami - zważywszy, że ceny ich zakupu zaczynają się od 3.000,-.

 

Gdzieś Ty taką znalazł ?

 

Daj namiary, chętnie kupię nawet do 4 tyś ,,,

[HenoK]

PCi tego typu, przeznaczone dla potrzeb ogrzania CWU mogą konkurować z solarami - zważywszy, że ceny ich zakupu zaczynają się od 3.000,-.

 

Gdzieś Ty taką znalazł ?

 

Daj namiary, chętnie kupię nawet do 4 tyś ,,,

Np. http://www.allegro.pl/item475357744_pompa_ciepla_do_c_w_u.html