Killer_su 13.11.2008 08:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Obyś nigdy nie musiał tego sprawdzać na własnej skórze bo mylisz się bardzo. A dlaczego się myli??? Przekonaj nas bo jak widzisz, pomimo tego że jesterśmy otwarci, argumenty typu nie, bo nie do nas nie trafiają. Czyżby Niemcy i Austriacy byli samobójcami? A może tam nie ma problemu pożarów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Killer_su 13.11.2008 08:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 styropianu z zasady nie łączymy z drewnem pomijając ogień mamy jeszcze zmiane wymiaru drewna czego styropian nie wytrzyma Że niby od temperatury? Nie widzę problemu bo przy dobrym ociepleniu nie będzie żadnych zmian. no i jak strych nie ma sciany kolankowej to ją dorabiamy Dach podnosisz????????? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zbigmor 13.11.2008 11:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Obyś nigdy nie musiał tego sprawdzać na własnej skórze bo mylisz się bardzo. A dlaczego się myli??? Przekonaj nas bo jak widzisz, pomimo tego że jesterśmy otwarci, argumenty typu nie, bo nie do nas nie trafiają. Czyżby Niemcy i Austriacy byli samobójcami? A może tam nie ma problemu pożarów? Pisałem już wcześniej w tym wątku. Odporność ogniowa to trochę szerszy temat. Nie wiem jak można napisać, że czas na uciekczkę z budynku przy styropianie i wełnie jest taki sam. Nawet jak ktoś się na tym nie zna to na logikę: jeśli masz drewno osłonięte styropianem i poddane jest działaniu ognia to po jakim czasie w stosunku do użycia wełny będzie już za późno na uczieczkę? Podpowiem, że wełna wytrzymuje minimum 700deg C (skalna sporo więcej). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 13.11.2008 12:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 a Ty Łogerze to jesteś tożsamy z tym tytułowym locustem ?? Może chodziło Ci o Łydegieła? Albo Łodełyka? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ernest1973 13.11.2008 14:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Obyś nigdy nie musiał tego sprawdzać na własnej skórze bo mylisz się bardzo. Ok, więc tak: jest noc, pali mi się dach... budze się i myslę: 1. gdy mam dach ocieplony styropianem: "O kurde! Mam w połaci styropian! W nogi!" 2. gdy mam dach ocielony wełną: "O kurde! Pali się dach! Aleeee... Mam dach wełną ocieplony... Eeee... pośpię sobie jeszcze pół godzinki" Czy wełna aż tak bardzo zdecyduje o moim bezpieczeństwie? Bo wełna osłoni konstrukcję, folie, deskowanie...? No byłoby pięknie! Ale chyba tak nie jest... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zbigmor 13.11.2008 14:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Obyś nigdy nie musiał tego sprawdzać na własnej skórze bo mylisz się bardzo. Ok, więc tak: jest noc, pali mi się dach... budze się i myslę: 1. gdy mam dach ocieplony styropianem: "O kurde! Mam w połaci styropian! W nogi!" 2. gdy mam dach ocielony wełną: "O kurde! Pali się dach! Aleeee... Mam dach wełną ocieplony... Eeee... pośpię sobie jeszcze pół godzinki" Czy wełna aż tak bardzo zdecyduje o moim bezpieczeństwie? Bo wełna osłoni konstrukcję, folie, deskowanie...? No byłoby pięknie! Ale chyba tak nie jest... Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Killer_su 13.11.2008 15:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. No chyba, że będę mocno znietrzeźwiony.... Nigdzie nie pisałem, że czas na ucieczkę przy wełnie i styro będzie taki sam, ale na pewno czas ucieczki będzie identyczny: 1. Pożar! 2. Uciekam - zajmuje mi to powiedzmy 2 minuty. 3a. wełna pożar obserwuję z zewnątrz przez np. godzinę 3b. styro pożar obserwuję z zewnątrz przez np. pół godziny Problemem jest to czy zdążę uciec czy nie. Na pewno nie zdążę jeżeli dach będzie się palił jak zapałka, a przypuszczam, że nie będzie. Prawdopodobnie wywołanie takiego pożaru jest bardzo trudne. Tak na prawdę to nie wiem co by się miało w domu na poddaszu zajarać.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 13.11.2008 16:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Pisałem już wcześniej w tym wątku. Odporność ogniowa to trochę szerszy temat. Nie wiem jak można napisać, że czas na uciekczkę z budynku przy styropianie i wełnie jest taki sam. Nawet jak ktoś się na tym nie zna to na logikę: jeśli masz drewno osłonięte styropianem i poddane jest działaniu ognia to po jakim czasie w stosunku do użycia wełny będzie już za późno na uczieczkę? Podpowiem, że wełna wytrzymuje minimum 700deg C (skalna sporo więcej). Moi Drodzy jeżeli ogień dotrze do styro, czy też wełny, a Was nie będzie na zewnątrz to pozostanie tylko 1 liściopada świeczkę Wam zapalić całe te gadanie o ognioodporności wełny i palności styro, jest istotne dla nieco większych budynków niż kurniki, gdzie od trwałości, a raczej ognioodporności pokryć dachowych zależy sytuacja w okolicy, wymaganie odporności ogniowej przegród nie są podyktowane Waszym zdrowiem, tylko zdrowiem i trwałością majątków sąsiadów jak to zrozumiecie, to będziecie mogli układać styro na połaci dachowej, wykładać boazerią od środka, ba, korą brzozową, pleksą i co tam sobie wymyślicie, nikogo to nie będzie interesować pod warunkiem, że nie jest to budynek wielorodzinny, czy też innej użyteczności publicznej, bądź biurowiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
basia_z_lasu 13.11.2008 16:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. /.../ Prawdopodobnie wywołanie takiego pożaru jest bardzo trudne. Tak na prawdę to nie wiem co by się miało w domu na poddaszu zajarać.... Na przykład skopana instalacja halogenów w płycie G-K w stropie łazienki - niewłaściwy transformator. Tak było u sąsiada, jeszcze nie mieszkał na szczęście. Wełna się wytopiła. Straż ugasiła zanim zajęła się konstrukcja dachu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ernest1973 13.11.2008 22:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. W jakim? Potrafisz to określić? A jak będę miał wełnę, to ona osłoni wszystkie pozostałe elementy połaci dachu? Więc może nieco logiki...? Kiedy może zdarzyć się tak, że źródło ognia będzie działać bezpośrednio na styropian "ukryty" w połaci dachowej? Kiedy bezpośrednio na wełnę? One są ukryte pod deskowaniem, przykryciem, foliami... pytami karton-gips, innymi okładzinami i poprzekładane pomiędzy drewnianymi elementami konstrukcyjnymi dachu... Ja nie będę mieszkał ani pod wełną ani pod styropianem tylko pod dachem, a więc dość złożonym ustrojem... I jednak wolę zakładać, że ten ustrój jest tak odporny na ogień, jak jego najsłabszy pod tym względem element, a nie najlepszy... Wełna to nie straż pożarna, czy instalacja przeciwpożarowa Jeśli zastosuję w dym dachu "ognioodporne" płyty kartonowo-gipsowe ... odpowiednio impregnowane drewno konstrukcyjne (są impregnaty podnoszące jego ognioodporność), przy tym strugane lub oheblowane, podobnie łaty i kontrłaty, a w przypadku pełnego pokrycia płyty OSB o zwiększonej ognioodporności, oczywiście niepalne pokrycie (np. dachówka ceramiczna) i wełnę, wtedy mogę czuć się nieco pewniej, bezpieczniej... Jednak i tak wolałbym wiać... Aaaa... jeszcze te folie, znane mi wcale nie są lepsze od styropianu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ernest1973 13.11.2008 23:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2008 Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. /.../ Prawdopodobnie wywołanie takiego pożaru jest bardzo trudne. Tak na prawdę to nie wiem co by się miało w domu na poddaszu zajarać.... Na przykład skopana instalacja halogenów w płycie G-K w stropie łazienki - niewłaściwy transformator. Tak było u sąsiada, jeszcze nie mieszkał na szczęście. Wełna się wytopiła. Straż ugasiła zanim zajęła się konstrukcja dachu. Styropian by się palił, czy w tej sytuacji wytopił? Za mało wiemy, żeby coś jednoznacznie stwierdzić... Skopane instalacje to już inna historia, ale warto na nie zwrócić, zwracać szczególną uwagę. Bo to nie tylko styropianu, ale firan, zasłon, sof, ... nie będziemy mieć w domu idąc tym tropem... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
robertus86 14.11.2008 05:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 a zrobcie sobie zamiast rigipsow normalny 'strop' betonowy nie peka trwalszy itd itp nato styropian pod krokwie 10 i 15 miedzy krokwie przynajmiej jak jakims cudem dostanie sie woda to nie zamoknie jak welna i bedzie dalej izolowal i nie trzeba sie martwic tak wentylacja - co o tym sadzicie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Killer_su 14.11.2008 08:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. /.../ Prawdopodobnie wywołanie takiego pożaru jest bardzo trudne. Tak na prawdę to nie wiem co by się miało w domu na poddaszu zajarać.... Na przykład skopana instalacja halogenów w płycie G-K w stropie łazienki - niewłaściwy transformator. Tak było u sąsiada, jeszcze nie mieszkał na szczęście. Wełna się wytopiła. Straż ugasiła zanim zajęła się konstrukcja dachu. Styropian by się palił, czy w tej sytuacji wytopił? Za mało wiemy, żeby coś jednoznacznie stwierdzić... Raczej wytopił. Do powstania/podtrzymania pożaru potrzebne są 3 czynniki występujące łącznie: - paliwo - tlen - temperatura. Jeżeli któregokolwiek zabraknie to nie ma ognia i nie ma pożaru. A jak wiemy styropian nie jest paliwem... Co do jakości instalacji - raczej będę je robił sam - lubię dłubaninę w prundzie No i GK jest niepalną strukturą. A jeżeli użyjemy czerwonej to już w ogóle luzik. Poza tym chyba każdy z nas ma lub planuje halogeny w kuchni i garderobie gdzie będą montowane do płyt wiórowych - wyjątkowo palnego ustrojstwa.... jeżeli ogień dotrze do styro, czy też wełny, a Was nie będzie na zewnątrz to pozostanie tylko 1 liściopada świeczkę Wam zapalić I nad tym proponuję się chwilę zastanowić. Prawdopodobnie osoby przebywające na poddaszu dawno by się upiekły lub zaczadziły. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Killer_su 14.11.2008 08:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 a zrobcie sobie zamiast rigipsow normalny 'strop' betonowy nie peka trwalszy itd itp Na skosach????? Możesz rozwinąć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 14.11.2008 08:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 a zrobcie sobie zamiast rigipsow normalny 'strop' betonowy nie peka trwalszy itd itp Na skosach????? Możesz rozwinąć? poszukaj sobie Forowicza ged Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
frupper 14.11.2008 08:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 a zrobcie sobie zamiast rigipsow normalny 'strop' betonowy nie peka trwalszy itd itp Na skosach????? Możesz rozwinąć? poszukaj sobie Forowicza ged jedno tylko małe ale - pamiętajcie ,że musi być ten strop betonowy poddasza uwzględniony w projekcie i obliczeniach - widzialem parę przypadków takich modyfikacji (gdzie doradcą był majster) po paru latach spękane ściany kolankowe , nadproża otworów w szczytach i facjatach itp. a strop na skosach faktycznie cały ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 14.11.2008 08:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 a zrobcie sobie zamiast rigipsow normalny 'strop' betonowy nie peka trwalszy itd itp Na skosach????? Możesz rozwinąć? poszukaj sobie Forowicza ged Lub post o malowniczo brzmiącym tytule "robią mi trumnę" albo jakoś tak. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kubek2002 14.11.2008 11:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 Różnica jest taka, że przy styropianie w jakimś procencie przypadków pożaru nie zdążysz się obudzić. /.../ Prawdopodobnie wywołanie takiego pożaru jest bardzo trudne. Tak na prawdę to nie wiem co by się miało w domu na poddaszu zajarać.... Na przykład skopana instalacja halogenów w płycie G-K w stropie łazienki - niewłaściwy transformator. Tak było u sąsiada, jeszcze nie mieszkał na szczęście. Wełna się wytopiła. Straż ugasiła zanim zajęła się konstrukcja dachu. Styropian by się palił, czy w tej sytuacji wytopił? Za mało wiemy, żeby coś jednoznacznie stwierdzić... Raczej wytopił. Do powstania/podtrzymania pożaru potrzebne są 3 czynniki występujące łącznie: - paliwo - tlen - temperatura. Jeżeli któregokolwiek zabraknie to nie ma ognia i nie ma pożaru. A jak wiemy styropian nie jest paliwem... Co do jakości instalacji - raczej będę je robił sam - lubię dłubaninę w prundzie No i GK jest niepalną strukturą. A jeżeli użyjemy czerwonej to już w ogóle luzik. Poza tym chyba każdy z nas ma lub planuje halogeny w kuchni i garderobie gdzie będą montowane do płyt wiórowych - wyjątkowo palnego ustrojstwa.... jeżeli ogień dotrze do styro, czy też wełny, a Was nie będzie na zewnątrz to pozostanie tylko 1 liściopada świeczkę Wam zapalić I nad tym proponuję się chwilę zastanowić. Prawdopodobnie osoby przebywające na poddaszu dawno by się upiekły lub zaczadziły. Chyba nie wszyscy tak mają jak piszesz halogenki w płycie wiórowej= pożar, i dlatego w mojej podbitce drewnianej zastosowałem oświetlenie ledowe ( nie nagrzewa się) zastosowałem puszki do każdego halogeniku coby prąd nie zrobił nic złego.W domu mam sufit drewniany , wszędzie zatosowałem do rozprowadzenia prądu przewody w peszlach( na co elektryk pukał się w czoło) osadzonych na metalowym stelażu nie na belkach, zastosowałem także płyty g-k ogniotrwałe takie z rdzeniem z włókna szklanego,belki stropowe od komina takze są w odległościach ponad norme jak mówił projekt, komin w części stropowej dodatkowo zabezpieczony płytami ognioodpornymi do 1400 stopni celsjusza, zabezpieczony w koło watą szklaną stosowaną w kominkach itd. Posiadam również kominek i kocioł gazowy przy każdym z tych urządzeń obowiązkowo zamontowany miernik czadu. Może jestem przewrażliwiony, ale życie nasze najważniejsze co nie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Killer_su 14.11.2008 14:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 No chyba faktycznie jesteś przewrażliwiony.... Ja mam halogeny w płycie wiórowej i nic się nie dzieje - t za mała do zapłonu. LEDy to ciekawa alternatywa, ale niech mi ktoś powie jaka jest równowartość Watażu pomiędzy LED a halogen, tak jak na przykład pomiędzy: świetlówka energooszczędna 21W = żarówka zwykła 100W Innymi słowy - jak mocno może LED świecić? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aedifico 14.11.2008 14:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2008 a zrobcie sobie zamiast rigipsow normalny 'strop' betonowy nie peka trwalszy itd itp Na skosach????? Możesz rozwinąć? poszukaj sobie Forowicza ged Tylko się go nie pytajcie o teorię żelbetu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.