Okna tarasowe przesuwne

[jareko]

wszystko ok, tylko ja w tym wątku cały czas mówię o drewnie...

to podkreślaj to za kazdym razem dokladnie !!! Bo pytający ma na myśli PVC a ty swa polemika ze mną zupełnie niepotrzebnie robisz mu wodę z mózgu

[malka]

Właśnie w innym wątku, opisałam wizyte w "okniarni".

Pani odradziła HS , Ponoć nie nadaja sie jako drzwi tarasowe, są fajne do ogrodów zimowych i basenów.(a mieli takie piekne na wystawce)

Nie podejrzewam, że pani woli sprzedac okno kilka tysiecy tańsze ,tylko dlatego,że ma jakąś niczym nie popartą teorię.

[jareko]

Temat szczelności drzwi niskoprogowych był juz kilkakrotnie poruszany w "szukam dobrych okien" i powiem jedno: jest to bajer dla architekta lub klienta- nie zawsze dobrze skonsumowany.

Osobiście nie jestem tak negatywnie nastawiony jak jareko (może za krótko żyję...???) do wszelkich "niskoprogowców", jednakże staram się postępować w miarę ostrożnie i nie "przeginać pały", czyli nie łapać się za każdy wynalazek tego rodzaju, zwłaszcza o gabarytach powyżej jakiegokolwiek zdrowego rozsądku.

Zdecydowaną awersją -bardziej niż HS-y -darzę drzwi harmonijkowe- niskoprogowe jako wejście główne - tarasowe. To jest porażka Tam dopiero wieje

Harmonijka na normalnej ramie - ławiejsza do przełknięcia, napewno szczelniejsza- całkowicie różne okucia.

Drugim niewypałem są HS-y w pcw... Pcw to taki materiał, że kształty czegokolwiek (ramy, skrzydłą, listew dodatków) są narzucone z góry i nie można tego zmienić, a nie niekiedy jest to niezbędne. Poza ty bardzo mało okuciowców dysponuje okuciami do HS-ów z pcw. Oczywiście ktoś mi może zarzucić, że po co cokolwiek dorabiać lub zmieniać skoro system tak przewiduje??? Uwierzcie na słowo,że bardzo częto jest taka potrzeba

Może teraz to :

Mam takie pytanka:

 

1. Czy istnieją różne rodzaje HS-ów?

 

Np. Jeżeli wezmę HS-a od jednego producenta okien to czy będzie on taki sam jak u innego?

 

2. Jeżeli różnią się to czym i na co zwracać uwagę?.....

 

MCB

Istnieją różne rodzaje HS-ów (drzwi unoszono-przesuwnych), chociaż zasada działania jest podobna- oprócz okuć Roto.

Okucia do tego typu okien posiadają, z tego co mi wiadomo :

-GU- specjalizacja we wszelkiego rodzaju przesuwkach

- Hau -Tau- również- firma, od której większość uznanych marek zaopatruje się w wózki lub całe komplety okuć do przesuwek

- Siegenia

- jakiś Włoch- zapomniałem nazwy.

- ROTO Patio Life- tutaj skrzydło stoi w miejscu w momencie zamykania a elementem dociskowym są ruchome uszczelki.

Dosyć znane firmy np. Roto, Winkhaus nie posiadają okuć HS-ów z pcw- tylko do drewna- drewno jest też materiałem, z którego jest wykonywane conajmniej 80-90% HS-ów. Głównym tego powodem jest łatwość "dostrugania" czegoś z drewna lub dorobienia grubszych ramiaków aby wyeliminować jakieś braki- przewiewy, tarcia itp.- pisałem wyżej o pcw.

Są różnice w szczegółach okucia między dostawcami, ale generalnych- wwidocznych dla potencjalnego klienta- nie zauważam.

3. Czy w przypadku gdy okno ma wymiar 360x245cm i jest wykonane jako: połowa FIX, połowa HS i wychodzi (WSCH-PD) na zadaszony taras 360x300cm + 90cm wystające zadaszenie to HS-a można instalować?

Już same wymiary tego okna- zwłaszcza wysokość- pozwalają na zastosowanie tylko drewna, i to z wielkim ryzykiem.

 

Reasumując: częściej drzwi uchylno-przesuwne (zwane HKS lub PSK) niż przesuwne-HS-y.

Jeśli koniecznie HS to z drewna i w rozsądnych wymiarach.

Ich zaletą jest mniejsza siła użyta do przesuwania skrzydła, niewątpliwie wadą - mała szczelność, o której nie raz już pisaliśmy a co jest tajemnicą poliszynela, dla branżowców z jakimś solidniejszym stażem .

Niestety branża ta jest naszpikowana ludźmi cakowicie przypadkowymi- sprzedawcy okien, architekci- , którzy do swojej wiedzy dolewają zbyt dużo wody i klientowi pozostaje niemały mętlik w głowie...

calosc w watku http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2868048#2868048 a autor wątku zrobi co chce

[coulignon]

Wiesz, tu na forum jest duzo fanów domów tzw. "trzylitrowych"... malutkie okienka i to tylko od południa, żadnych tarasowych, domy klocki, 30 cm stropianu...itd... dlatego będą ci odradzać... sam mam takiego HS-a i wyglada całkiem, całkiem... 360x240 cm, ale jest dzielony na trzy części... a jak pisałem drewnianego zrobi ci prawie każda firma...

 

Nu.... To spójrz sobie na mojego 3 litrowca jakie ma okna. A potem popatrz na projkty pasywne jak moga wygladać . A potem odszczekaj bzdury powyżej

[revalidon]

Wiesz, tu na forum jest duzo fanów domów tzw. "trzylitrowych"... malutkie okienka i to tylko od południa, żadnych tarasowych, domy klocki, 30 cm stropianu...itd... dlatego będą ci odradzać... sam mam takiego HS-a i wyglada całkiem, całkiem... 360x240 cm, ale jest dzielony na trzy części... a jak pisałem drewnianego zrobi ci prawie każda firma...

 

Nu.... To spójrz sobie na mojego 3 litrowca jakie ma okna. A potem popatrz na projkty pasywne jak moga wygladać . A potem odszczekaj bzdury powyżej

 

Tak wygląda przód:

http://images36.fotosik.pl/29/58a048a86c1ed6b1.jpg

 

Jeśli nie miałbym racji to bym odszczekał... A raczej mam... Twój domek na pewno będzie ładny, ale naprawdę powierzchnia okien to nikogo nie powali na kolana... Jeśli możesz to podaj proszę powierzchnie wszystkich otworów, tj. okna, dzrwi, w domu w stosunku do powierzchni całkowitej... Wyjdzie chociaż 5%..???!

Kiedyś założyłem taki wątek "Czy dom pasywny zawsze musi być brzydactwem"... Troche prowokacyjny, ale chodziło mi aby ludzie sie pochwalili, że nie zawsze pogoń za oszczędnościami oznacza gwałt na estetyce... I co..?!! I nic, nikt niepokazał nic sensownego...

[malka]

Wiesz, tu na forum jest duzo fanów domów tzw. "trzylitrowych"... malutkie okienka i to tylko od południa, żadnych tarasowych, domy klocki, 30 cm stropianu...itd... dlatego będą ci odradzać... sam mam takiego HS-a i wyglada całkiem, całkiem... 360x240 cm, ale jest dzielony na trzy części... a jak pisałem drewnianego zrobi ci prawie każda firma...

 

Nu.... To spójrz sobie na mojego 3 litrowca jakie ma okna. A potem popatrz na projkty pasywne jak moga wygladać . A potem odszczekaj bzdury powyżej

 

Tak wygląda przód:

http://images36.fotosik.pl/29/58a048a86c1ed6b1.jpg

 

Jeśli nie miałbym racji to bym odszczekał... A raczej mam... Twój domek na pewno będzie ładny, ale naprawdę powierzchnia okien to nikogo nie powali na kolana... Jeśli możesz to podaj proszę powierzchnie wszystkich otworów, tj. okna, dzrwi, w domu w stosunku do powierzchni całkowitej... Wyjdzie chociaż 5%..???!

Kiedyś założyłem taki wątek "Czy dom pasywny zawsze musi być brzydactwem"... Troche prowokacyjny, ale chodziło mi aby ludzie sie pochwalili, że nie zawsze pogoń za oszczędnościami oznacza gwałt na estetyce... I co..?!! I nic, nikt niepokazał nic sensownego...

 

 

HAHAHAHAHAH, ten dom ma jeszcze trzy inne ściany - może warto zobaczyć, że jedna z nich to prawie same okna ...

 

Ale każdy widzi to co wygodnie widzieć

[revalidon]

HAHAHAHAHAH, ten dom ma jeszcze trzy inne ściany - może warto zobaczyć, że jedna z nich to prawie same okna ...

 

uuehhhh...!! to ten dom ma pięć ścian..??!!!! pentagon..??!!

no bo widać na zdjęciu dwie, a jedna w ogóle bez okien... jeszcze trzy..??

[malka]

HAHAHAHAHAH, ten dom ma jeszcze trzy inne ściany - może warto zobaczyć, że jedna z nich to prawie same okna ...

 

uuehhhh...!! to ten dom ma pięć ścian..??!!!! pentagon..??!!

no bo widać na zdjęciu dwie, a jedna w ogóle bez okien... jeszcze trzy..??

 

Fakt na zdjęciu widać dwie ściany

Jednak jest ściana w dużeej części do przeszklenia

 

By unaocznić pozwole sobie na zamieszczenie zdjęcia z dziennika - coulignon -wybacz samowolkę

 

 

 

http://images48.fotosik.pl/29/635e754702f9225f.jpg

 

Ja widzę trzy duże otwory okienne, a Ty ??

[coulignon]

no właśnie. Tylna ściana jest przeszklona w blisko 50%. W sumie przeszklenia w całym domu to ok 32 m2 a powierznia użytkowa to 130 m2.

Sciana bez okien będzie tylko przy wiacie garażowej. Tak więc nie masz racji.

[revalidon]

no właśnie. Tylna ściana jest przeszklona w blisko 50%. W sumie przeszklenia w całym domu to ok 32 m2 a powierznia użytkowa to 130 m2.

Sciana bez okien będzie tylko przy wiacie garażowej. Tak więc nie masz racji.

 

Nie, no bez jaj... ja tu widzę:

 

* 2,20 x 2,20 = 4,84 m2

* 2,20 x 2,20 = 4,84 m2

* 2,20 x 2,20 = 4,84 m2

* 1,40 x 1,60 = 2,24 m2

* 1,40 x 1,60 = 2,24 m2

* 0,80 x 0,80 = 0,64 m2

* 2,20 x 1,10 = 2,42 m2

 

Razem około 22 m2... trochę jeszcze brakuje...

[malka]

Wiesz, tu na forum jest duzo fanów domów tzw. "trzylitrowych"... malutkie okienka i to tylko od południa, żadnych tarasowych, (...)

 

2,20 x 2,20 (nie wiem czy wymiar sie zgadza, może właściciel się wypowie) - naprawdę "malutkie "okienka , napewno "nietarasowe"

[revalidon]

No dobra, wątek jest o HS'ach to jeszcze cos dopowiem, bo troche tu już narosło mitów, np. że to okna dla nowobogackich...

Sam mam domek z projektu katalogowego Archonu i okno tarasowe miało u mnie wymiar 3,60 x 2,40 m... Na wykonawcę okien wybrałem firme w miarę renomowaną, choć jakby nie jeden fakt, to raczej bym się na nich nie zdecydował... Wybrałem ich tylko dlatego, że wykonuja bramy segmentowe z tego samego drewna co stolarka okienna...

Na HS'a mnie nie namawiali, sam wybrałem to rozwiązanie, wczesniej przegladajac troche materiałów technicznych... HS'a zamówiłem dzielonego na 3 części po 120 z ruchoma środkową częścią... Też przez chwilę zastanawiałem się nad podziałęm na dwie części, ale w luźnej rozmowie ze znajomym architeketem odradził mi to motywując "dobra zasadą projektowania wnętrz" cokolwiek to by miało znaczyć...

Okno wizualnie jest b. ładne, a to choćby z uwagi na solidność ram, taki po prostu ładny "mebelek"...

Po pewnym czasie stwierdziłęm, że okno jest troche nieszczelne, w części naprzeciwko klamki... Co prawda nie jest to feler jak u kubyimychy, że nawiewa piasku, ale zawsze... Zgłosiłem to producentowi w ramach udzielonej gwarancji, na co uzyskałem odpowiedź, iż może jest to spowodowane odkształceniem drewna po zamontowaniu w wilgotnawym /przed zamieszkaniem/ domu... Doradził poczekać do drugiego sezonu grzewczego i zobaczyć co będzie...

Sam osobiście mam inne podejrzenie... Kiedyś drzwi przesuwne były bardzo dobrze spasowane, teraz mają pewien luzik, który być może odpowiada za nieszczelność... Być moze ten luzik to wina pracowników wykańczających dom, często - choć zwracałem na to uwagę - przez to okno kładli kabel, a to przedłużacz, a to od anteny i zamykali drzwi... być może od tego ten luz, a najgorsze jest to, że nie ma żadnej regulacji, jak w tradycyjnych oknach...

Wspomniana nieszczelność nie jest jednak jakąś tragedią, chyba bardziej "dmucha" przez dziurkę od klucza, jeśli ktoś ma tradycyjny zamek... a i ja nie jestem jakimś fundamentalistą in terms of przenikalność cieplna...

Generalnie jakbym miał jeszcze raz wybirerać, też chyba bym wybrał HS'a, no chyba że teraz producenci żądają jakichś bajońskich kwot za takie okno... Nie wyobrażam sobie np. w tym miejscu HKS'a... Tez mam takie okno przy wyjsciu na balkonik na poddaszu i zwłąszcza kobietom sprawia duzo problemu, co i jak i przy jakim położeniu klamki działa.... a i od wewnątrz to okno przez swój specyficzny, widoczny mechanizm nie wyglada za dobrze...

[malka]

"Bajońskie kwoty", to bardzo subiektywne określenie,

mnie drzwi 3,700x 2.100 wyceniono na 12 k (HS)

Takich samych rozmiarów HKS (suwanka-automat) na 5k - ja widzę róznicę w cenie.

Nie ukrywam , bylam przekonana,że bedą u nas HS-y, ale skoro sprzedawca, mówi,że by nie zaryzykowal - ja też tego nie zrobię, a jak juz mówiłam - próg jakoś przeżyję (te osłonki mechanizmu - też) - nie chce wzywać serwisu kilka razy w roku, zbierać piasku z salonu i co chwilę wycierać pary.

Ja chyba jednak "praktyczna baba" jestem

[coulignon]

no właśnie. Tylna ściana jest przeszklona w blisko 50%. W sumie przeszklenia w całym domu to ok 32 m2 a powierznia użytkowa to 130 m2.

Sciana bez okien będzie tylko przy wiacie garażowej. Tak więc nie masz racji.

 

Nie, no bez jaj... ja tu widzę:

 

* 2,20 x 2,20 = 4,84 m2

* 2,20 x 2,20 = 4,84 m2

* 2,20 x 2,20 = 4,84 m2

* 1,40 x 1,60 = 2,24 m2

* 1,40 x 1,60 = 2,24 m2

* 0,80 x 0,80 = 0,64 m2

* 2,20 x 1,10 = 2,42 m2

 

Razem około 22 m2... trochę jeszcze brakuje...

 

Cieszę się że wiesz lepiej jakie okna będą u mni w domu ale:

1. tył: 3 okna o wymiarze 2,40x2,30=16,56m2

2. przód: 2 okna o wymiarze 1,5x1,3 + okno 0,8x0,8= 4,58m2

4. kuchnia: 1,60 m2

5. sypialnia góra: 3,45m2

6. pokoje góra 2x 1,95m2=3,9m2

7. Łazienka ok 2m2

Razem: 32,09m2

 

Kurde, może to tez Cię nie przekonuje. Ale chyba nie mam ambicji Cię przekonać.

[damianexus]

i co ma powierzchnia Twoich okien do mojego zapytania o rodzaj drzwi przesuwnych???

Proponuję założyć nowy wątek pod tytułem " ile mogę miećmetrów okien"

[coulignon]

Tylne, środkowe okno będzie przesuwne. Wiec ma dużo wspólnego

[damianexus]

Tylne, środkowe okno będzie przesuwne. Wiec ma dużo wspólnego

 

I proszę powiedz mi łaskawie co przez te 4 wypowiedzi o nich wspomniałeś hmmm?

[revalidon]

i co ma powierzchnia Twoich okien do mojego zapytania o rodzaj drzwi przesuwnych???

Proponuję założyć nowy wątek pod tytułem " ile mogę miećmetrów okien"

 

No trochę zboczyliśmy z tematu... Monsieur Coulignon jest chlubnym wyjątkiem jeśli chodzi o okna w passives haus... A w ogóle to najlepiej od razu załozyc wątek "Ludzie po cholerę kupujecie HS'y" i wszystko jasne...

[coulignon]

Tylne, środkowe okno będzie przesuwne. Wiec ma dużo wspólnego

 

I proszę powiedz mi łaskawie co przez te 4 wypowiedzi o nich wspomniałeś hmmm?

 

Bo to się rozumaiło samo przez się. He, he! Ms i Techmaprojekt wycenili takie okno na ok 5000 zł. (pakiet trzyszybowy) Tanio to nie jest ale wydaje mi się że wygląda ono lepiej niż tradycjne otwierane drzwi i jest dużo wygodniejsze. Nie ma wallki z zaczepiajaca się firanką o róg otwartych drzwi.

 

Revalidonie Drogi,

Nie jestem wyjatkiem. Tak mozna budować domy niskoenergetyczne. Zastanawiam się nawet nad zmniejszeniem okien w stosunku do projektu (przód od północy) Meble mi nie wchodzą

Swoją drogą jest taki trend wśród projektantów by na hasło "doma pasywny" maksymalnie projekt "zpaskudzić". Nie do końca wiadomo w imię czego. Na pewno nie w imię wymagań stawianych budynkom niskoenergrtycznym.

[jareko]

...Po pewnym czasie stwierdziłęm, że okno jest troche nieszczelne, w części naprzeciwko klamki... ....

....Kiedyś drzwi przesuwne były bardzo dobrze spasowane, teraz mają pewien luzik, który być może odpowiada za nieszczelność... Być moze ten luzik to wina pracowników wykańczających dom, często - choć zwracałem na to uwagę - przez to okno kładli kabel, a to przedłużacz, a to od anteny i zamykali drzwi... być może od tego ten luz, a najgorsze jest to, że nie ma żadnej regulacji, jak w tradycyjnych oknach...

No i właśnie o to w tym wszystkim chodzi

I tym bardziej zastanawia mnie ton i treść Twych wypowiedzi wychwalających ten system pod niebiosa

Pamiętam pierwszy post kubyimychy po zamontowaniu HS - i kolejne już w zupełnie innym tonie

Jak widzę u Ciebie tez nie jest wesoło i nie jest wytłumaczeniem ze nieszczelność jest mniejsza jak u wymienionej i ze nie jesteś fundamentalista w walce o jak najmniejszy k w swej chałupie

nieszczelność w HS pojawia sie właśnie na pionowej części skrzydła przeciwległego klamce jak i z biegiem czasu na górnej części skrzydła