Porotherm 44 czy 25+ ocieplenie

[radamara]

A co jest złego, że ludzie budują ściany 1W, skoro te ściany mają parametry takie, jak wymaga tego ITB? Od tego roku minimum jest U=0,3 - Porotherm 44 ma U=0,29... Akurat jestem na bieżąco w temacie

 

Nie ITB, tylko WT.

Nie minimum, tylko maksimum.

I bardzo mi przykro, ale nie 0,30, a już 0,25; za 3 lata 0,23 i za kolejne 3: 0,20.

[מרכבה]

I bardzo mi przykro, ale nie 0,30, a już 0,25; za 3 lata 0,23 i za kolejne 3: 0,20.

co się martwisz zaraz pustaczki będą lepsze niż styropian.

[radamara]

co się martwisz zaraz pustaczki będą lepsze niż styropian.

 

Byly dworki, to już za mały prestiż, więc teraz się ludziom marzą ściany konstrukcyjne grube, jak w zamku...

[paroofka]

Sam pustak nie osiągnie nawet 0,5 .. to jest jawne naciąganie .. nagle cuda się dzieją i od 25 cm pustaki zaczynają izolować ... cuda ...

Inaczej dawno by zaniechali tego .. już jak było U 0,5 .. do spełnienia to byłą spinanie się ...

Zaraz będzie iż sam pustak osiąga 0,05 .. a co tam ..

 

Ale U pustaka jest badane tak samo jak U betonu silki czy czegokolwiek innego... No chyba że wietrzycie tu spisek TYLKO producentów ceramiki - w takim razie pozdrawiam

[fotohobby]

Tylko U silikatu, czy BK nie zmienia się jakoś tak dziwnie równocześnie ze zmianami wymagań co co maksymalnej dopuszczelnej wartosci tego parametru

[niktspecjalny]

Tylko U silikatu, czy BK nie zmienia się jakoś tak dziwnie równocześnie ze zmianami wymagań co co maksymalnej dopuszczelnej wartosci tego parametru

 

Gadasz po próżnicy i to jeszcze od rzeczy.

[fotohobby]

Wiem, ze to dla Ciebie trudne do przyswojenia. To trochę bardziej skomplikowane, niż zupa

[מרכבה]

Pierwsze trzeba odróżniać U od lambdy ... oczywiście U w raz z wzrostem grubości winno rosnąć liniowo.

Ale nie widzę przesłanek żeby przewodność cieplna spadała inaczej jak liniowo.

Zwłaszcza iż nie widać różnicy między 25cm pustakiem a 44 ... ten sam materiał .. i układ szczelin.

Potwierdza się to boleśnie... i namacalnie.

Czemu ten sam proces nie dotyczy betonu komórkowego? tam aby osiągnąć gorsze przewodzenie cieplne ( gorsze to znaczy słabsze ... mniejsze "lepsze")

Musieli zejść z gęstości tego pustaka bardzo mocno! stąd ma spore rozmiary bo aż48cm

I pewnie tu musi tak też być ..

[Gawor5]

Porotherm na ściany jednowarstwowe się nie nadaje, jeżeli inwestor chce ścianę jednowarstwową to pozostoje jedynie beton komórkowy. Bloczki Termalica maja wsp przewodzenia ciepla ponizej 0,2 W/m2K, co będzie za pare lat obligatoryjne by dopuscic budynek do użytkowania nie widziałem takiej ceramiki. Idać dalej lepiej murować ściany nawet docieplane materiałem o najlepszym wsp by zaoszczędzić na ogrzewaniu.

[מרכבה]

Jest coś takiego jak liniowy współczynnik przenikania ciepła PSI .

I niestety system bez izolacji termicznej, nie przejdzie ! co z tego iż przepisy jeszcze o tym nie mówią.

Ale udział mostków termicznych spokojnie może przekroczyć 50% strat przez przenikanie.

Bloczki Termalica maja wsp przewodzeniae ciepla ponizej 0,2 W/m2K

przenikania ... nie przewodzenia ... ale jak by ...

była to lambda W/mK to ... 44 cm pustaka załapie się na U 0,4 W/m^2K i pewnie to jest prawda ... ponieważ

29 litrów pustaka 44 waży 17 kg .. a 23 litry pustaka 25 waży 19 kg i z proporcji można wywnioskować iż ...

lambda nie będzie ... 0,141 .. tylko troszkę ponad 0,22 W/mK .. co da U przy 44 cm dokładnie 0,5 ... W/m^2K .

i to jest realna wartość a nie 2x cieplejsza 0,25 i lepiej !! dodać jeszcze to że system ten mnoży mostki termiczne niczym cyganka wróżby ...

[pollo_loco]

dodać jeszcze to że system ten mnoży mostki termiczne niczym cyganka wróżby ...

 

 

A tak poważnie - mostki termiczne to ZAWSZE sprawa kiepskiego wykonawstwa, a nie kiepskiego materiału. Ja mam dom budowany w systemie Profi, czyli na zaprawę cienkospoinową. Spoiny były (i pewnie są wciąż takie, że nie można było tam włożyć zapałki. Same pustaki mają szlifowanie z dokładnością do 1 mm. Można więc powiedzieć, że system pasuje do siebie idealnie. Pewnie by tak było, gdyby nie fakt że na końcu jest jeszcze czynnik ludzki, czyli pan czesław z ekipą, którzy mają teraz za zadanie złożyć system do kupy... I tu moim zdaniem jest jedyny problem ze ścianami jednowarstwowymi. Jak nie masz pewności, że pan czesław tego nie spierd... to nie dawaj mu tej roboty. Albo zrob tak jak ja - weź cieńszego pustaka (ja mam porotherm 30) i dołóż trochę styro. Magiczny parametr U będzie bardziej okazały, a pod kamerką termowizyjną nic się nie pokaże...

[radamara]

 

A tak poważnie - mostki termiczne to ZAWSZE sprawa kiepskiego wykonawstwa, a nie kiepskiego materiału. Ja mam dom budowany w systemie Profi, czyli na zaprawę cienkospoinową. Spoiny były (i pewnie są wciąż takie, że nie można było tam włożyć zapałki. Same pustaki mają szlifowanie z dokładnością do 1 mm. Można więc powiedzieć, że system pasuje do siebie idealnie. Pewnie by tak było, gdyby nie fakt że na końcu jest jeszcze czynnik ludzki, czyli pan czesław z ekipą, którzy mają teraz za zadanie złożyć system do kupy... I tu moim zdaniem jest jedyny problem ze ścianami jednowarstwowymi. Jak nie masz pewności, że pan czesław tego nie spierd... to nie dawaj mu tej roboty. Albo zrob tak jak ja - weź cieńszego pustaka (ja mam porotherm 30) i dołóż trochę styro. Magiczny parametr U będzie bardziej okazały, a pod kamerką termowizyjną nic się nie pokaże...

 

Chyba nie rozumiesz. Mostki liniowe to np. połączenie ściana-ściana - występują niezależnie od tego, czy wymuruje pan Czesio, czy najlepszy murarz w okolicy. Psi zależy od tego, czy jest izolacja i gdzie, czy to narożnik wklęsły, czy wypukły. Ze ścianami wiążą się też mostki na połączeniach ze stolarką otworową, stropami, czy podłogą na gruncie.

 

Błędne wykonanie to tylko dodatkowa atrakcja.

[מרכבה]

https://www.google.pl/search?q=porotherm&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_14OU5KeGcnnywP-2ICQCA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1299&bih=683#q=porotherm+nadpro%C5%BCa&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=bh0QPCnkgB7W2M%253A%3BAW89DSV2ovu67M%3Bhttp%253A%252F%252Fi1.ytimg.com%252Fvi%252Fxao36AL3lcM%252Fhqdefault.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253Dxao36AL3lcM%3B480%3B360 prosty przykład mostka termicznego, materiał o sporej przewodności, jakim jest ceramika i beton, tu nie ma pustek powietrznych jak w pustaku. To nadproże jest nawet gorsze jak z lat 70 .. gdzie bo bokach były cegły czyli zawsze więcej materiału o gorszej ( lepiej izolującego) przewodności cieplnej, tu jest jakieś 1,5-2cm materiału ceramicznego, całe nic .

http://www.google.pl/imgres?sa=X&espvd=210&es_sm=122&biw=1299&bih=683&tbm=isch&tbnid=9MwhIPhvgpyuHM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.wienerberger.co.uk%2Fwienerberger-shows-porotherm-at-insite.html&docid=tKgzoAKJ021X7M&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.wienerberger.co.uk%2Fimages%2Fdb%2Fsrref%2FPorotherm_walling_system___1235720229318.jpg&w=360&h=360&ei=Al8OU_azB8SAywPIzICYBA&zoom=1&ved=0CIACEIQcMC8&iact=rc&dur=483&page=3&start=31&ndsp=20 tu jest dom najeżony mostkami jak pieczone prosie kaszą.

Ścianka kolankowa strop, nadproża, oścież, fundament... i lekko w takim domu 30-40% strat to przez ... "ciepły" system na pustaczkach.

Nawet jeśli jest 30cm izolacji piko mostki występują .. wiąże się to z różnicą powierzchni wymiany wew zew.

[mariano1985]

Mieliśmy budować pełne piętro z ceramiki 25 cm ale stwierdziliśmy że to ściana " jak z papieru" i zdecydowaliśmy sie na solidne 44 plus ocieplenie, różnica w cenie do zaakceptowania a latem taka gruba ściana oddaje przyjemny chłód. Jak czytam co niektóe posty to dochodzę do wniosku że za 20 lat domy będzię się budować z samego styropianu bo taki ciepły

[מרכבה]

Ale ... przecież można dać 44 i izolacje, tylko lepiej wybrać silikat, cegłę, bloczki fundamentowe.

Pustaki są bardzo lekkie pojemność 29 L i waga 17 kg .. 25 ma 23 litry i 19 kg ...

Absolutnie samego ocieplenia ! tylko prymitywny kamień na ściany, czy pustaki betonowe i na to izolacja.

[paroofka]

Mieliśmy budować pełne piętro z ceramiki 25 cm ale stwierdziliśmy że to ściana " jak z papieru" i zdecydowaliśmy sie na solidne 44 plus ocieplenie, różnica w cenie do zaakceptowania a latem taka gruba ściana oddaje przyjemny chłód. Jak czytam co niektóe posty to dochodzę do wniosku że za 20 lat domy będzię się budować z samego styropianu bo taki ciepły

 

Pewnie, przecież materiał konstrukcyjny musi tylko utrzymać docieplenie - można to zrobić choćby profilami alu A obrazki można wieszać na taśmę klejącą, a szafki wieszać na ośmiorniczkę...

 

Ja też jestem zwolennikiem solidnych pustaków na materiał konstrukcyjny. Chociaż bez przesady, że porotherm 25 to ściana jak z papieru - nośność tych ścian jest w zasadzie porównywalna do pustaków 44 cm i spokojnie wystarczy żeby zbudować dom piętrowy z użytkowym poddaszem.

[surgi22]

Mieliśmy budować pełne piętro z ceramiki 25 cm ale stwierdziliśmy że to ściana " jak z papieru" i zdecydowaliśmy sie na solidne 44 plus ocieplenie, różnica w cenie do zaakceptowania a latem taka gruba ściana oddaje przyjemny chłód. Jak czytam co niektóe posty to dochodzę do wniosku że za 20 lat domy będzię się budować z samego styropianu bo taki ciepły

Daj znać ile chłodu da Ci ten porotherm44 - najlepiej napisz po 2 tyg. upałów do35C . Pożyjemy - zobaczymy

[mariano1985]

Daj znać ile chłodu da Ci ten porotherm44 - najlepiej napisz po 2 tyg. upałów do35C . Pożyjemy - zobaczymy

 

To wejdż do domu budowanego za czasów komuny gdzie mury były murami i posiadały słuszną grubość, wiadomo że nie wszystko zależy od grubości ściany ale ma ona istotne znaczenie. Cały parter robimy w płytkach i podłogówce więc zimą ciepło a latem chłodniej niż przy parkiecie.

[מרכבה]

Jeśli okna nie są zabezpieczone przed operacją słoneczną, nici z murów ! 45cm, piwnica z 50cm betonowe pustaki i żużlowe z tego to nic.

[mariano1985]

Z tymi oknami to słuszna uwaga, dom który budujemy to Riwiera 2 więc przeszkleń tam dosyc sporo.