wingerman 21.11.2008 19:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2008 unikam światła księżyca Dzial w ktorym obecnie jestesmy to O budowaniu i urządzaniu i nie widze powodu by smiac sie z czyjegos pytania a mi się wydawało, że to wymiana doświadczeń, niestety nikt nie pokusił się, żeby napisać jakich a przykład, jak każdy inny jak czujesz się lepszy, lub Ci nie wychodzi, nie śmieć, pozostaw to Mistrzowi Potrzeba tylko troche dobrej woli no i oczywiscie bystrosci. http://i475.photobucket.com/albums/rr120/wingerman/th_murator_forum-1.jpg Az dziw bierze ze uzytkownik z tak dlugim starzem nie zapoznal sie nawet z poruszaniem po forum... zapewne regulamin (tak na marginesie) tez jest jakby ale go nie ma. Milego peplania o niczym zycze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 21.11.2008 19:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2008 a dziękować, dziękować cóż, młode wilki nadchodzą zawsydziłeś mnie na dobre tylko jak to ma się do litrów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pierwek 21.11.2008 20:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2008 osobiście sądzę, że revalidon zadał pytanie retoryczne bo z prostej matematyki wychodzi, że tak, ale nie wiem jak się to ma do warunków pomiarowych o których wspomniał Barbossa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
EZS 21.11.2008 22:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2008 a może palił wierzbą ekologiczną hodowaną na własnej działce a to 15 zł to koszty dogrzewania piecykiem olejowym jak mróz przycisnął? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bigbeat 21.11.2008 22:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2008 Az dziw bierze ze uzytkownik z tak dlugim starzem nie zapoznal sie nawet z poruszaniem po forum... zapewne regulamin (tak na marginesie) tez jest jakby ale go nie ma. /.../ Milego peplania o niczym zycze. Jezuuu, jaki nudziarz I błedy ortograficzne robi: stażem, a nie starzem ! Aż dziw bierze, że użytkownik z tak małym stażem wziął się za rozstawianie towarzystwa po kątach. Nowe idzie widać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
revalidon 22.11.2008 14:12 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! najdrożej jak pamiętam był po 2,8, teraz jest po 2,55 http://www.olej-opalowy.pl/index.php?symbol=cena.htm No nareszcie jakaś merytoryczna odpowiedź na pytanie stricte merytoryczne... Toz to czywista oczywistość... Chodzi o to czy mozna tak odtylnie wyliczyć uilo litrowy ma się dom... No bo rozumiem, że 3-litrowy to taki gdzie na ogrzanie m2 trzeba rocznie 3 litry oleju... Jasne mozna wyliczyć jaka jest wartość energetyczna 3 litrów oleju, sprawność pieca, itp., itd. Ale mnie interesuje takie odtylne wyliczenie, bo grzeje akurat gazem... No włąsnie i jaką cene przyjąć... jak 2,8 to mam dom tylko 4,5 litrowy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 22.11.2008 15:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Podsumowałem ostatnio koszty ogrzewania i c.w.u. za rok czasu i wyszło mi 15 zł na rok na 1 metr kw. powierzchni całkowitej... Zakłądam, że 20% z tej kwoty poszło na c.w.u. tak więc na ogrzewannie poszło 12 zł/m2... Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! Jesli grzałeś gazem to: przy cenie gazu 1,58 m3 oleju za 2,4 litr masz dom ok 7,5 litrowy zakładając "normową" zimę. Jeśli była cieplejsza to będziesz miał więcej litrów. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
revalidon 22.11.2008 15:53 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Może sie jakiś apologeta domów x-litrowych wypowie, bo nie rozumiem dlaczego 12 zł dzielisz przez 1,48 m3... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 22.11.2008 16:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Może sie jakiś apologeta domów x-litrowych wypowie, bo nie rozumiem dlaczego 12 zł dzielisz przez 1,48 m3... Mylisz się, tak nie dzielę. Wiem, że chcialbyś miec 3- litrowy . pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
civic9 22.11.2008 16:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 No nareszcie jakaś merytoryczna odpowiedź na pytanie stricte merytoryczne... Toz to czywista oczywistość... Chodzi o to czy mozna tak odtylnie wyliczyć uilo litrowy ma się dom... No bo rozumiem, że 3-litrowy to taki gdzie na ogrzanie m2 trzeba rocznie 3 litry oleju... Jasne mozna wyliczyć jaka jest wartość energetyczna 3 litrów oleju, sprawność pieca, itp., itd. Ale mnie interesuje takie odtylne wyliczenie, bo grzeje akurat gazem... No włąsnie i jaką cene przyjąć... jak 2,8 to mam dom tylko 4,5 litrowy... Przyjąć cenę za nośnik, którym ogrzewasz, bo definicja x-litrowego domu nie określa kosztów ogrzewania (te zależą też od nośnika), tylko ilość potrzebnej energii. Ty obliczyłeś koszt ogrzania, więc dzieląc go przez koszt nośnika otrzymamy koszt energii. 1m3 Gz-50 to podobnie jak 1 litr oleju opałowego. Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 22.11.2008 18:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Tak właśnie zrobił tylko przyjął że koszt 1 litra to 4 zł. dlatego wyszedł mu 3 -litrowiec. Revalidon, masz ok. 7-9 litrowca, zalezy ile płaciłeś za gaz ale przyjmuję ok 1,6-1,8/m3. pzdr dodałem wykresik w zależności od ceny gazu za 1 m3 ale powinno być zamisat 0,158 zł/m3 1,58 zł/m3 itd. Cena oleju nie ma znaczenia jedynie cena w tym przypadku Twoim - gazu- nosnika bazowego. http://images43.fotosik.pl/33/5c5b21db41f23894med.jpg pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goike 13.08.2009 10:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 Podsumowałem ostatnio koszty ogrzewania i c.w.u. za rok czasu i wyszło mi 15 zł na rok na 1 metr kw. powierzchni całkowitej... Zakłądam, że 20% z tej kwoty poszło na c.w.u. tak więc na ogrzewannie poszło 12 zł/m2... Biorąc cenę oleju z obiegłego roku 4 zł za litr, czy to oznacza, że mam dom 3-litrowy..???! Odświeżam temat bo uważam że podsumowując ostatni sezon grzewczy może okazać się ciekawy. Było po drodze trochę humoru ze strony starych wyjadaczy, to też jest potrzebne, ale przejdźmy do rzeczy. Liczenie tego ilu litrowy jest dany dom uwzględnijąc czynniki wartościowe jest błędem ponieważ relacje cenowe różnych nośników energii zmieniają się znacznie. Należy dązyć do przeliczenia ilości spalonego swojego paliwa na ilość litrów oleju jakie trzeba by spalić żeby uzyskać tyle samo energii co z użytkowanego surowca. DO tego najlepiej mieć dane o kaloryczności swojego paliwa i oleju opałowego. MOżna dokonac obliczeń w nieco uproszczony sposób wykorzystując pewien kalkulator Podam naljepiej dla zrozumienia to na przykładzie. Wykorzystuje przy tym kalkulator zamieszczony na stronie http://www.e-izolacje.pl/kalkulatory_budowlane.php. Konkretnie drugi kalkulator od góry tj. "obliczanie energochłonności budynku". Sprawdziłęm czy założenia przyjęte w tym kalkulatorze są adekwatne do rzeczywistości na podstawie kaloryczności węgla i gazu oraz kaloryczności węgla i oleju. Z mojej analizy wynika że autor kalkulatora dodatkowo uwzględnił prawdopodobnie sprawność danego rodzaju kotła. Sami też możecie to sprawdzić. Oczywiście kalkulator ten to pewne znacznie uproszczenie ale na pewno bardziej precyzyjne niż liczenie wskaźnikami wartościowymi. Oto mój przykład: W sezonie 2008/2009 spaliłem 4 200 kg węgla. Od tego odejmuję 15% która poszła na CWU Pozostaje 3 570 kg węgla. Wpisuje to do wspomnianego kalkulatora Wychodzi że wytworzyłem 21 420 kWh energii Zapisuję sobie na kartce tą wartosć. Kasuję ilość spalonego węgla Teraz metodą prób i błędów próbuję wpisać taką ilość litrów oleju żeby kalkulator wyliczył że wytworzyłem 21 420 kWh energii lub blisko tego. Inaczej próbuję znaleźć ilość oleju jaką musiałbym spalić żeby dostarczyć tyle samo energii co przy pomocy węgla Wyszło mi że spalając 1 850 litrów oleju wytworzę 21 460 kWh energii - wynik zbliżony Teraz znając powierzchnię grzewczą w moim przypadku 177 m2 mogę wyliczyć na kartce ile litrów przypada na 1m2 1 850/177 = 10,45 litrów Mam dom około 10,5 litrowy. Można jeszcze dla ciekawości wpisać w kalkulatorze powierzchnię przy wpisanej teoretycznej ilości spalonych litrów i otrzymamy informację ile kWh przypada na jeden metr2 u mnie wyszło 121 kWh/m2 a więc wg kalkulatora mam dom standardowo ocieplony. Oczywiście nie jestem z tego wyniku zadowolony ale niewiele mogłem zmodernizować w kupionym już w stanie surowym zamkniętym , ze zrobionym ociepleniem domu. I tak jest znacznie lepiej niż rok temu gdzie w pierwszym sezonie spaliłem 5 ton węgla. Co roku robię pewne modernizacje majace na celu polepszenie energoszczędności domu. Jjestem ciekaw efektów dokonanych w te wakacje modernizacji. Chcę dojść przynajmniej do 3- 3,5 ton węgla spalonych razem na ogrzewanie i cwu. Poza tym uważam że uzyskany wynik 10,5 litrów/m2 należałoby skorygować jakimś współczynnikiem który uwzględniałby że ogrzewanie olejowe jest bardziej sterowalne, dzięki czemu można zaoszczędzić więcej energii niż w przypadku posiadającego pewną bezwładność ogrzewania węglowego. Załóżmy że przez lepszą sterowalność można zyskać 10% wówczas wyszłoby że ma dom 10,5X0,9 = 9,45 litrowy To tyle. Komentarze i własne wyliczenia mile widziane.Ciekawe byłoby również podając sposób i grubość ocieplenia oraz zastosowaną wentylację porównać w jaki sposób zadziałały one na osiągnięty wynik "litrowości domu" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
revalidon 13.08.2009 10:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 Przyjąć cenę za nośnik, którym ogrzewasz, bo definicja x-litrowego domu nie określa kosztów ogrzewania (te zależą też od nośnika), tylko ilość potrzebnej energii. Ty obliczyłeś koszt ogrzania, więc dzieląc go przez koszt nośnika otrzymamy koszt energii. 1m3 Gz-50 to podobnie jak 1 litr oleju opałowego. Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Chyba tak źle nie jest z moim domem, jak niektórzy chca mi wmówić... Te 12 zł za metr kw. to za ogrzewanie LPG, konkretnie propanem... Za propan płaciłem 2,20 zł, za litr, ale uśrednię, że za 2 zł, bo juz staniał... Tak więc: * na m kw. poszło mi 6 litrów LPG; * 1 l płynu = 0,254 m3 gazu; * na m kw. poszło mi 1,524 m3 gazu; * kaloryczność propanu w stosunku do GZ: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa; * na m kw. poszło mi w przeliczeniu 3,6576 m3 GZ; * jesli kaloryczność OO i GZ jest zblizona, to wychodzi dom czterolitrowy... jedną trzecią litra już podaruję... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goike 13.08.2009 10:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 Przyjąć cenę za nośnik, którym ogrzewasz, bo definicja x-litrowego domu nie określa kosztów ogrzewania (te zależą też od nośnika), tylko ilość potrzebnej energii. Ty obliczyłeś koszt ogrzania, więc dzieląc go przez koszt nośnika otrzymamy koszt energii. 1m3 Gz-50 to podobnie jak 1 litr oleju opałowego. Czyli 12 [zł/m2] / 1.75 [zl/m3] (cena u mnie) = 6.85 [m3/m2 czyli mniej wiecej litrow/m2] , ale przelicz ze swoją ceną. Chyba tak źle nie jest z moim domem, jak niektórzy chca mi wmówić... Te 12 zł za metr kw. to za ogrzewanie LPG, konkretnie propanem... Za propan płaciłem 2,20 zł, za litr, ale uśrednię, że za 2 zł, bo juz staniał... Tak więc: * na m kw. poszło mi 6 litrów LPG; * 1 l płynu = 0,254 m3 gazu; * na m kw. poszło mi 1,524 m3 gazu; * kaloryczność propanu w stosunku do GZ: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa; * na m kw. poszło mi w przeliczeniu 3,6576 m3 GZ; * jesli kaloryczność OO i GZ jest zblizona, to wychodzi dom czterolitrowy... jedną trzecią litra już podaruję... Wg cytowanego przeze mnie kalkulatora kaloryczność m3 gazu jest nieco mniejsza niż 1 l oleju w stosunku 11,6/9,5. Po uwzględnieniu tego wychodzi dom 4,46 litrowy ale to nadal koło 4 litrów. Gratuluję Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
revalidon 13.08.2009 11:15 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 3,6576 m3 GZ; Wg cytowanego przeze mnie kalkulatora kaloryczność m3 gazu jest nieco mniejsza niż 1 l oleju w stosunku 11,6/9,5. Po uwzględnieniu tego wychodzi dom 4,46 litrowy ale to nadal koło 4 litrów. Gratuluję No to chyba powinno być w drugą stronę tj.: * 3,6576 m3 GZ x 9,5 = 34,7472 * 34,7472 / 11,6 = 2,99544827 Jak w mordę strzelił dom trzylitrowy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
revalidon 13.08.2009 11:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 3,6576 m3 GZ; Wg cytowanego przeze mnie kalkulatora kaloryczność m3 gazu jest nieco mniejsza niż 1 l oleju w stosunku 11,6/9,5. Po uwzględnieniu tego wychodzi dom 4,46 litrowy ale to nadal koło 4 litrów. Gratuluję No to chyba powinno być w drugą stronę tj.: * 3,6576 m3 GZ x 9,5 = 34,7472 * 34,7472 / 11,6 = 2,99544827 Jak w mordę strzelił dom trzylitrowy... Tylko z tymi domami x-litrowymi to sie nie ma co podniecać... Bo 3 litry na metr może pójść, grzejąc normalnie w całym domu na 22 st. C, co uważam za optymalną temperaturę, a mozna na 18-19 st. C, w nocy obniżać temperaturę, itd., itp... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goike 13.08.2009 11:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 No to chyba powinno być w drugą stronę tj.: * 3,6576 m3 GZ x 9,5 = 34,7472 * 34,7472 / 11,6 = 2,99544827 Jak w mordę strzelił dom trzylitrowy... Tylko z tymi domami x-litrowymi to sie nie ma co podniecać... Bo 3 litry na metr może pójść, grzejąc normalnie w całym domu na 22 st. C, co uważam za optymalną temperaturę, a mozna na 18-19 st. C, w nocy obniżać temperaturę, itd., itp... Nie będę się kłócił bo może źle myślę. Z kalkulatora wychodzi że 1 litr oleju daje 11 kWh a 1 m3 gazu 9,5 kWh a więc jest mniej kaloryczny. Trzeba go więcej spalić (w m3) niż oleju (w litrach) Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
goike 13.08.2009 11:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2009 Dotarło do mnie z tym przelicznikiem masz rację. Tylko czy zamiana litrów lpg na m3 GZ jest prawidłowa? I czy kaloryczność też jest dobrze przyjęta? NIe wiem bo nie sprawdzałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.