Czy mamy szansę na piwnicę?

[dankaf]

To są nasze na chwilę obecną fundamenty:

 

http://foto2.m.onet.pl/_m/bb60eab5159dfd05ca68fcfae81cbc8a,10,19,0.jpg

 

http://foto2.m.onet.pl/_m/a78243b1df81af4a3b9708b13684ed52,10,19,0.jpg

 

Trochę opisu:

wys.ławy 40cm,wys.ściany z bloczków bet.140cm.Razem 180cm.

Ze względu na skos terenu fundamenty musiały pójśc na taką wysokośc.

Domu nie chcielibyśmy podnosic aby nie wyszedł jak na "kurzej łapce" i stąd nasze pytanie.Czy można zejśc z posadzką piwnicy poniżej ławy?Piwnica byłaby tylko pod garażem.

Prosimy o rady.

[monter2]

caly problem w tym zeby nie obsunał sie grunt pod ławą,czli trzeba w miare szybko po wykopaniu dziury wylozyć dno folią,wywinać ją do góry ,zalać zazbrojoną płyte denną i na niej wymurować ścianki do wysokości ławy lub wyżej z bloczków to zabezpieczy ławe

[jajmar]

caly problem w tym zeby nie obsunał sie grunt pod ławą,czli trzeba w miare szybko po wykopaniu dziury wylozyć dno folią,wywinać ją do góry ,zalać zazbrojoną płyte denną i na niej wymurować ścianki do wysokości ławy lub wyżej z bloczków to zabezpieczy ławe

przed czym ja to zabezpieczy ? bo chyba nie przed osuwaniem sie wszystkiego

 

 

Odp na pytanie nie można zrobbić posadzki poniżej ławy.

[monter2]

można w wyżej opisany sposób .rozwiazanie sprawdzone woda nie nachodzi budynek stoi,spod posadzki 50 cm pod ławą.warunek zbrojone ławy w sposob ciągły

[Tomkii]

O wykonywaniu piwnicy na poziomie poniżej ław zapomnij. Nawet na równym z ławami miałbym wątpliwości (może Ci wypchnąć fundament do środka).

Jest jedno rozwiązanie ale przy nowym domu bym chyba się nie zdecydował na coś takiego - można zrobić fundament i ścianę fundamentową pod istniejącymi fundamentami. Rozwiązanie jest karkołomne ale widziałem dwa budynki które w ten sposób podpiwniczono i przeżyły tą operację (jeden był nawet zamieszkały w trakcie!!!).

Może są i inne rozwiązania (jakieś słupy albo coś) ale sądze że wszystkie będą droższe od zburzenia tego co jest i postawienia na nowo...

Można jeszcze pomyśleć o zrobieniu piwniczki w najwiekszym pomieszczeniu. Odsunąć się od ławy i tam zrobić głębszy fragment pomieszczenia. Odległość na jaką trzeba się odsunąć powinien określić ktoś kto się na tym zna (geolog?).

[jajmar]

można w wyżej opisany sposób .rozwiazanie sprawdzone woda nie nachodzi budynek stoi,spod posadzki 50 cm pod ławą.warunek zbrojone ławy w sposob ciągły

 

to że komuś na łeb nie spadło nie oznacza że tak sie robi

 

Problem nie jest z wodą, tylko z wyporem gruntu spod ławy.

Aby to wykonac należy wykonąc solidne podbicie fundamntów, a to nie wykonuje sie w sposób jaki opisujesz.

[edde]

O wykonywaniu piwnicy na poziomie poniżej ław zapomnij. Nawet na równym z ławami miałbym wątpliwości (może Ci wypchnąć fundament do środka).

Jest jedno rozwiązanie ale przy nowym domu bym chyba się nie zdecydował na coś takiego - można zrobić fundament i ścianę fundamentową pod istniejącymi fundamentami. Rozwiązanie jest karkołomne ale widziałem dwa budynki które w ten sposób podpiwniczono i przeżyły tą operację (jeden był nawet zamieszkały w trakcie!!!).

Może są i inne rozwiązania (jakieś słupy albo coś) ale sądze że wszystkie będą droższe od zburzenia tego co jest i postawienia na nowo...

Można jeszcze pomyśleć o zrobieniu piwniczki w najwiekszym pomieszczeniu. Odsunąć się od ławy i tam zrobić głębszy fragment pomieszczenia. Odległość na jaką trzeba się odsunąć powinien określić ktoś kto się na tym zna (geolog?).

 

?? chyba wszystkie piwnice wykonywane są w ten sposób (poziom chudziaka piwnicy na równi z ławami fundamentowymi) i jakoś nic nikomu nie wypycha...

[jajmar]

 

?? chyba wszystkie piwnice wykonywane są w ten sposób (poziom chudziaka piwnicy na równi z ławami fundamentowymi) i jakoś nic nikomu nie wypycha...

 

Przewąznie nie an równo a powyżej górnej krawędzi, a poza tym ten fakt powinien zostać uwzględniony w czasie obliczeń ławy, tak upraszczając to im mniej nad ławą gruntu to szersza ława.

[dankaf]

Dziękujemy wszystkim za rady.

Jesli chodzi o grunt to mamy podłoże gliniaste.Mamy garaż 2 stanowiskowy-przerobiny i 1/4 pomieszczenia ma byc przeznaczona na kotłownię.Tak jest w planach.No ale murarz wymurował fundamenty i wyszła nam b.ładna piwnica w której mogłaby się znaleźdź własnie kotłownia.Nie chcielibyśmy piwnicy pod całym domem tylko pod garażem.Teraz jak tak patrzymy to aż żal tego nie zagospodarowac.W ramach wyjasnienia ściana fundamentowa po lewej stronie gdzie jest garaż ma wys.45 cm nad ziemią a po prawej 100 cm nad ziemią-dlatego nie chcielibyśmy iśc jeszcze wyżej.

[Tomkii]

?? chyba wszystkie piwnice wykonywane są w ten sposób (poziom chudziaka piwnicy na równi z ławami fundamentowymi) i jakoś nic nikomu nie wypycha...

Autor doliczał do wysokości ścian fundamentowych wysokość fundamentów. Stąd mój tekst. Poziom posadzki piwnicy na poziomie góry ław jest OK. Miałem na myśli poziom posadzki na poziomie posadowienia ław.

[Aedifico]

caly problem w tym zeby nie obsunał sie grunt pod ławą,czli trzeba w miare szybko po wykopaniu dziury wylozyć dno folią,wywinać ją do góry ,zalać zazbrojoną płyte denną i na niej wymurować ścianki do wysokości ławy lub wyżej z bloczków to zabezpieczy ławe

 

Proponuję zapoznać się z pojęciem wypierania gruntu spod podstawy fundamentu zanim takie porady zaczniesz pisać.

 

Ławę można podbetonować i obniżyć wtedy poziom.

[dankaf]

caly problem w tym zeby nie obsunał sie grunt pod ławą,czli trzeba w miare szybko po wykopaniu dziury wylozyć dno folią,wywinać ją do góry ,zalać zazbrojoną płyte denną i na niej wymurować ścianki do wysokości ławy lub wyżej z bloczków to zabezpieczy ławe

 

Proponuję zapoznać się z pojęciem wypierania gruntu spod podstawy fundamentu zanim takie porady zaczniesz pisać.

 

Ławę można podbetonować i obniżyć wtedy poziom.

Witaj.A czy mógłbyś nam napisac dokładniej jak byś to widział?

[Aedifico]

Trzeba podkopać ławę odcinkami np. 1 metrowymi i później podbetonować. Nie będę pisał szczegółowo dlatego,że to jest sprawa na tyle poważna ,że musi być wykonana pod nadzorem.

[monter2]

koło rawicza

[Electron]

Robiłem coś takiego. Nie pod garażem ale pod składzikiem na narzędzia (pierwotnie to było ślepe niskie pomieszczenie ok. 6m x 1,5m stanowiące podporę betonowych schodów zewnętrznych prowadzącymi na piętro). No więc obniżyłem tam poziom o ok 1 m. To zdaje się nazywa się podbijanie fundamentów.

 

Najlepiej zacząć od jakiegoś rogu i posuwać się co ok. 1 m - odcinek taki jest na tyle krótki, że konstrukcja powinna z powodzeniem przejąć czasowo dodatkowe obciążenie. W przypadku garazu proponował bym zacząć jednocześnie z 2 przeciwległych rogów i przesuwać się co 1 m zgodnie ze wskazówkami zegara (lub odwrotnie). Przy większych budynkach można zacząć od razu z 4 rogów.

Porządek robót:

 

1. Podkopujemy z obu stron na szerokość nie wiele większą niż aktualny teren działania pod aktualnym odcinkiem. Przy sypkim gruncie należy zabezpieczyć pozostałą część przed osypaniem.

2. Zalewamy kawałek ławy - czekamy kilka dni aż cement w miarę zwiąże i dajemy na całą szerokość tej ławy 2 warstwy papy na lepiku (lub inną izolację przeciwwilgotnościową - zawsze z zakładką na poprzedni odcinek)

3. Na tej ławie stawiamy szalunek (na szerokość ściany) - z jednej strony dochodzący do poprzedniej ławy a z drugiej ze szczeliną technologiczną. Przez szczelinę wlewamy półsuchy beton (najlepiej z jakimś mocnym wypełniaczem np. kamieniami) i dobijamy go strannie ubijakiem aby był jak najbardziej zwarty. Po dojściu do szczeliny technologicznej zacementowujemy tam szczelnie (cały czas używając ubijaka) np. kamienie na cemencie i wyrównujemy ściankę.

4. Czekamy kilka dni, usuwamy szalunek i cały plac zabaw przesuwamy o metr do przodu...

5. Po okręceniu się dookoła budynku wyrównujemy niedokładności i ewentualnie obcinamy wystające elementy poprzedniej ławy.

6. Dalej to już normalnie - zabezpieczamy fundament przed wilgocią, wylewamy we wnątrz podłogę itp.

 

Można się zastanowić czy zamiast szalowania i wylewania betonu zastosować tam bloczki fundamentowe... Mam jednak wątpliwości co do solidności takiej konstrukcji - nie będzie ona tak idealnie odlana i stabilna jak to tylko beton potrafi i pierwotna konstrukcja może jednak tąpnąć...

 

Robota jest z tych upierdliwych i raczej długotrwałych (zawsze trzeba poczekać aż beton dostecznie zwiąże - najlepiej ok. tygodnia przed następnym odcinkiem)... Najlepiej więc ją robić w przerwach na inne prace.

 

Sprawa jest poważna i niedokładne lub zbyt pośpieszne wykonanie tych robót może grozić katastrofą budowlaną - zawaleniem, tąpnięciem konstrukcji lub rysowaniem się ścian (to tak dla rozwagi, żeby nie było, że nie ostrzegałem).

[gazio]

Jest to i tak i tak zmiana w projekcie, którą projektant musi zatwierdzić, nie lepiej podnieść budynek w górę (o ile można zgodnie z warunkami zabudowy) i tym samym podwyższyć przyszłą piwnicę? Wydaje mi się prościej i bezpieczniej niż podkopywanie fundamentów??

[dankaf]

Electronwielkie dzięki za tak szczegółowy opis.

gazio tak masz rację.Przez zimę można by było wszystkie formalności załatwic aby na wiosnę dalej ciągnąc.A co do podnoszenia budynku to fakt jest taki że po prawej stronie dom będzię za wysoki.

[dankaf]

Wiecie o czym jeszcze myśleliśmy?Żeby podnieśc tylko fundamenty od garażu gdzieś jeszcze o 2 bloczki betonowe a posadzkę wylac w połowie ławy.Wtedy wys.piwnicy byłaby 200cm a wys.w garażu 245cm.

Ale czy ten wjazd do garażu dobrze by wygladał?

Ach wszystko przez tego murarza zrobiłby ławy tak jak jest w projekcie i byłoby ok(zrobił za głębokie).A tak to aż szkoda to zasypywac.

Wstawię może jeszcze jakies zdjęcia.

 

Od lewej garaż

http://foto3.m.onet.pl/_m/cedef0d3b7983409db525a2a6a0f68bb,21,19,0.jpg

 

http://foto0.m.onet.pl/_m/818fda081b29e53daab0d6e2b12e4920,21,19,0.jpg