Komin z cegły pełnej czy szczelinowej (5/7).

[Barbossa]

to ku...rna rób ten komin z dziurawki i przestń du... zawracać

na rany Przewodniczącego

 

i więcej sobie nie pozwalaj

 

zadawć wkółko tego samego pytania

[akapap]

to ku...rna rób ten komin z dziurawki i przestń du... zawracać

na rany Przewodniczącego

 

i więcej sobie nie pozwalaj

 

zadawć wkółko tego samego pytania

 

Pytanie pozwoliłem sobie powtórzyć, gdyż w wątku nie został poruszony temat siły wiązania zaprawy z cegłą klinkierową pełną. Przy jej 3 krotnie mniejszej nasiąkliwości niż klasycznej jest to istotne zagadnienie.

 

Prawdą jest, że mamy namacalne przypadki cieknących kominów. Jednakże, jeśli 90% kominów wykonywana jest z dziurawki to problem powinien być bardziej zauważalny.

 

Mój kierownik budowy na 70 budów ma 2 potwierdzone przypadku cieknącego komina. Co w tym wypadku potwierdzałoby zależność, że jest to źle wykonany komin.

 

Teoria jak i normy mówią, że należy stosować cegłę pełną. Jednakże, sam miałem przyjemność oglądać przewody kominowe, z których wypadały cegły. Możliwe, że miało to miejsce z powodu budowania ciągów spalinowych/dymnych z tychże materiałów bez dodatkowego ocieplenia itp.

 

Z opinią na temat dziurawki rozmawiałem również z inspektorem nadzoru. Potwierdził On, że zgodnie ze sztuką komin powinien być zbudowany z pełnego materiału lecz również zwrócił uwagę na fakt, iż cegła perforowana zwiększa stabilność wiązania pomiędzy poszczególnymi elementami.

 

Moje dyskusja nie ma na celu potwierdzenia faktu, że wykorzystanie dziurawki jest lepsze a może i tańsze, gdyż nie jest to moim zamierzeniem. Element finansowy jest poza tą rozmową.

 

Chciałbym jedynie z Wami przedyskutować fakt, możliwego przełamania komina wykonanego z cegły pełnej klinkierowej.

 

Jako argument przemawiający za zwiększeniem stateczności komina przy cegle pełnej jest fakt, iż jest to materiał cięższy (około 50%) i tym trudniejszy do przewrócenia.

 

 

Pozdrawiam.

[DagaAdam]

[...]

Chciałbym jedynie z Wami przedyskutować fakt, możliwego przełamania komina wykonanego z cegły pełnej klinkierowej.

 

Pomysl inaczej - jezeli normy nakazuja budowanie kominow z cegly pelnej, to musza tez przewidywac, ze takie kominy nie beda sie "lamac". Gdyby tak mialo byc - norma dopuszczalaby uzycie cegly dziurawek przy kominach wyzszych niz X metrow, a tak nie jest. Jaki Ty to wogole masz komin - 3,5m wysokosci ale jak rozumiem liczysz od stropu, czy 3,5m juz nad polacia dachowa ?? Bo klinkier dajesz tylko nad polac, w domu / na poddaszu / na strychu normalna cegla pelna.

pozdr.

[Barbossa]

niniejszym przepraszam

 

za błąd "wkółko" li tylko oczywiście

 

 

Pytanie pozwoliłem sobie powtórzyć, gdyż w wątku nie został poruszony temat siły wiązania zaprawy z cegłą klinkierową pełną. Przy jej 3 krotnie mniejszej nasiąkliwości niż klasycznej jest to istotne zagadnienie.

rzeczywiście, nasiakliwość jest BARDZO ISTOTNYM zagadnieniem, bezsprzecznie, tu 100% zgodności

 

Prawdą jest, że mamy namacalne przypadki cieknących kominów. Jednakże, jeśli 90% kominów wykonywana jest z dziurawki to problem powinien być bardziej zauważalny.

cóż, poprosiłem GUS o dane, czekamy

 

Mój kierownik budowy na 70 budów ma 2 potwierdzone przypadku cieknącego komina. Co w tym wypadku potwierdzałoby zależność, że jest to źle wykonany komin.

doświadczenie jest czymś, z czym się nie dyskutuje, samemu nie posiadając

 

Teoria jak i normy mówią, że należy stosować cegłę pełną. Jednakże, sam miałem przyjemność oglądać przewody kominowe, z których wypadały cegły. Możliwe, że miało to miejsce z powodu budowania ciągów spalinowych/dymnych z tychże materiałów bez dodatkowego ocieplenia itp.

wiem, że to nie ma przełożenia, ale widziałem wypadające zęby,

 

Z opinią na temat dziurawki rozmawiałem również z inspektorem nadzoru. Potwierdził On, że zgodnie ze sztuką komin powinien być zbudowany z pełnego materiału lecz również zwrócił uwagę na fakt, iż cegła perforowana zwiększa stabilność wiązania pomiędzy poszczególnymi elementami.

czyli sztuka sztuką, ale filozofia filozofią, coś w tym jest, pewnie zapomiał dodać "być może"

ale, gdyby w jakiś cudowny sposób zwiększyć przyczepność zaprawy i dodatkowo ją zazbroić (włókna pp ), to kto wie (ja nie)

 

Moje dyskusja nie ma na celu potwierdzenia faktu, że wykorzystanie dziurawki jest lepsze a może i tańsze, gdyż nie jest to moim zamierzeniem. Element finansowy jest poza tą rozmową.

tu już lepiej

 

Chciałbym jedynie z Wami przedyskutować fakt, możliwego przełamania komina wykonanego z cegły pełnej klinkierowej.

również czekam na info z GUS, n/t zaistnienia takich przypadków

 

Jako argument przemawiający za zwiększeniem stateczności komina przy cegle pełnej jest fakt, iż jest to materiał cięższy (około 50%) i tym trudniejszy do przewrócenia.

cóż argument to jest, tylko co będzie, jak fundament nie będzie do tego przystosowany

 

Pozdrawiam.

również

 

ps

można dywagować co jest lepsze, ale oprócz możliwych problemów nie ma w tym żadnych korzyści oprócz finansowych, o których tu mamy nie dyskutować

 

bez obrazy, Ty masz prawo się nie znać, ale te szeryfy, to hmm...

[prac124]

Czym innym jest komin z własnych wkładek przewodowych, a czym innym komin murowany z cegły. W pierwszym przypadku z cegły jest tylko obudowa wzmacniająca komin przeciw działaniom wiatru. W drugim elementy konstrukcyjne (nośne) są równocześnie elementami zapewniającymi szczelność. Majster namawia na cegłę szczelinową pod warunkiem, że nie on tam będzie mieszkał. Dla tego wymagania przeciwpożarowe i inne przepisy wymagają, by komin był murowany z cegły na spoiny pełne i przez mistrza murarskiego o wysokich kwalifikacjach na piśmie. To są sprawy bezpieczeństwa ludzi przed zaczadzeniem i bezpieczeństwa pożarowego, które jednakowo dotyczy wszystkich rodzajów przewodów (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych).

[prac124]

Przecież komin ma być szczelnym przez dobrych kilkadziesiąt lat, a nie kilka.

[adi3335]

Czy starczy cegła klinkierowa pełna o klasie 250 ? Chce wymurować tylko komin nad dachem o wysokosci 60cm

[Wojtek_796]

Witam!

 

Jeżeli dobrze pamiętam, pojęcie cegły klinkierowej zaczyna się od klasy wytrzymałości 30 lub 35. Klinkierem często nazywa się cegłę, która tego warunku nie spełnia - na pewno ten termin nie występuje w jej oficjalnych certyfikatach.

 

Jeszcze coś w kwestii - pełna czy szczelinowa.

Tzw. kominówka - to kliny klinkierowe ze szczelinami właśnie. Miałem okazję przyjrzeć się rozbiórce komina przemysłowego, którego widać już na na zdjęciu miasta z 1919 roku - miał więc około 100 lat. Zbudowany był właśnie z klinkierowej kominówki (żółtej) ze szczelinami.

Szczeliny w cegle kominowej mają za zadanie nie tylko "zazębianie" warstw, ale też zmniejszenie przewodności cieplnej ścian komina.

 

Ten stary komin był w świetnej kondycji, a cegła, pomijając zabrudzenie sadzą, wyglądała jak nowa.

 

Komin można pewnie zbudować z wielu materiałów ceramicznych (byle nie zasadowych), ważne jest jednak o trwałe i pewne zabezpieczenie jego górnej powierzchni (zakończenia) przed wnikaniem wody. Sam przekonałem się, że niezastąpiona jest mrozoodporna glazura tarasowa zamiast blachy czy betonu.

Główny komin mam ze szczelinówki, pomocniczy (kominek) z kratówki (nikogo do tego nie namawiam - to błąd, choć zrobiony z premedytacją w tajemnicy przed kierbudem - nie mogłem dostać szczelinówki w odp. kolorze). Kominy służą już 10 lat bez najmniejszych oznak destrukcji.

 

Pozdrawiam

[shkiperfil]

itam

poyślałem, że choć wątek stary to może mi ktoś pomoże. Bo właśnie był u mnie murarz i mówi, że on kominy stawia z cegły klinkierowej (bez tych najwyższych parametrów) z 9 czy 10-ma kanałami i też mi powiedział, że tylko parę ostatnich warstw wykańcza z pełnego klinkieru. Trochę mu nie zaufałem bo poczytałem w internecie, że dziurawki na część komina ponad dachem bez wkładu kominowego się nie nadają. To ponoć jest klasa cegły 10-15 ale przy okazji dodał, że do cegły i tak się nie wejdzie i nie sprawdzi jakości. Drugim podejrzanym dla mnie aspektem jest, że się pytał czy czapa jest potrzebna co mnie zdziwiło. Owszem w okolicy widzę głównie kominy nowe bez czapy betonowej tylko z wypuszczonym 1-m rzędem cegieł. W sieci zaś specjaliści twierdzą, że potrzebna jest czapa. W sumie zastanawiam się nad takim rozwiązaniem: całość z pełnego klinkieru wymurować a na końcu zamiast betonowej czapy zrobić 1-n na +-5cm a potem drugi rząd na +-5cm wypuszczonych cegieł na zewnątrz od komina. Na samągórę się zastanawiam jak zrobić pokrycie tej czapy klinkierowej? Z jakiej blachy? Tytanowo-cynkowa za miękka. To może z ocynkowanej? Albo z kwasoodpornej? Jaką grubość? A może ze stalowej i pomalować ją jakimś hamoraitem? Jak w tej sytuacji zrobić kapinos? czy tą blachę wysunąć jeszcze dalej 5cm? Czy blachę położyć bezpośrednio na cegły? czy pod blachę dać folię w płynie? Czy papę? Czy i to i to? Czy może mi ktoś pomóc? Ekipa do rozbiórki starego komina ma przyjść już 6-10-2014. A niestety jakoś życie mnie nauczyło, że fachowcowi lepiej nie ufać.

 

Dodam jeszcze, że mój komin to potwór 240x45x170h z 7-ma kanałami w tym 1 od kotła CO a 2-gi do kominka (nieużywany).

 

Bardzo proszę o poradę bo już mnie desperacja przed zimą ogarnia.

 

pozdrawiam Arek

[Zdun Darek B]

Fajne pytanie o " łamanie się komina"...

 

Ostatnio w Żelechowie wyburzono komin wykonany jako "portki" a było w okolicy takich wiele budowanych..

Wybudowany był ze zwykłej czerwonej cegły pełnej z Henrykowa i zaprawy murarskiej .

Dom był drewniany ogrzewany z pieca kaflowego i kuchni .

Po rozebraniu całego domu został tylko ten komin... wiatry go nie przewaliły , dopiero koparka dokonała dzieła zniszczenia

Do miał podobno 100 lat to i komin zapewne nie młodszy ..dom nie spłoną..... komin się nie rozwalił .... i zapewne sam komin mógłby stać latami jako pokaz sztuki murarskiej..

[paroofka]

Dziurawka to w żadnym wypadku nie to samo co cegły szczelinowe wykorzystywane do murowania kominów Kwestia procentowego rozkładu perforacji w stosunku do całej objętości pustaka. Z dziurawki komina zbudować się nie da, a ze szczelinówki jak najbardziej tak. Masa drążeń w takich cegłach nie może być większa niż 10%. Cegielnie zresztą produkują cegły szczelinowe specjalnie na okoliczność murowania kominów - np. cegły Terca. Z reguły są one siedmioszczelinowe. Np.: http://www.najciekawszeprojekty.pl/aktualnosci/nowosci/cegly-7-szczelinowe-fraza-idealne-na-kominy

 

Czy warto? Takie cegły są z reguły sporo tańsze... Jeśli projektant i murarze nie będą mieli z nią problemu - oczywiście że warto!

[Kominki Piotr Batura]

Świat idiocieje z rożnych powodów. Jednym z nich jest szukanie oszczędności na materiałach. Idiotów z cegielni, polecających dziurawe cegły do budowania kominów powinno się wysłać na specjaną terapię. Murarzowi się nie dziwię - cegła o połowę lżejsza. Ale takie czasy. Najlepszym doradcą w kwestii materiałów do budowania okazuje się...sprzedawca z hurtowni budowlanej. Najlepszym kominem dla pytającego jest ten który stoi na placu;) Będzie dobry do wszystkiego...Zarówno do wysokiej jak i niskiej temperatury, do suchej jak i mokrej pracy. Pan sprzedawca SIEM na tym zna...bo wszyscy BIORO...A że innymi nie handluje mało kto zauważa...

 

Czas chyba na bloczki fundamentowe szczelinowe...Przecież to doskonały pomysł! Lekkie i tańsze...

 

No i stabilne...

Edytowane 14 Października 2014 przez Kominki Piotr Batura