Wylałem tarasik i sie zaczęła kołomyja... Co robić..?

[mikolayi]

Jeżeli ta Twoja wędzarnia nie będzie trwale związana z gruntem to dla geodety tak jak by jej nie było. A jeżeli ją na trwałe zwiążesz z gruntem - fundamencik itp to nie tylko musi być na planie ale możesz jeszcze zapłacić od niej podatek od nieruchomości jak od budynków gospodarczych.

 

przykład wedzarni tylko teoretyczny, jako analogia do tarasiku nie będącego wg mnie częścią budynku bo jest zdylatowany...

jest albo nie jest, ale faktem jest że samo powiększenie, pomniejszenie tarasu zmienia zagospodarowanie i literalnie czytając PB stanowi to problem. Dodatkowo jeszcze jest rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego, które mści się strasznie na tym co projekt zawierać winien. Powierzchnia tarasiku (projektowana) też powinna być podana. A potem geodeta mierzy i nijak nie wychodzi na obrazkach to samo. Trochę głupie trochę straszne a trochę też i madre, bo czasem plan przewiduje że zabudować 25% pow. działki i tarasik z projektu idealnie te 25% wyczerpuje a tarasik zrobiony już niekoniecznie.

Ale idąc tropem litery prawa jak w zagospodarowaniu wrysuję 4 drzewa że je posadzę a posadzę 3 albo nie daj szalonego pomysłu 5 no to też mam problem

[Barbossa]

...jest albo nie jest, ale faktem jest że samo powiększenie, pomniejszenie tarasu zmienia zagospodarowanie i literalnie czytając PB stanowi to problem. ..

w którym miejscu PB?

 

Trochę głupie trochę straszne a trochę też i madre, bo czasem plan przewiduje że zabudować 25% pow. działki i tarasik z projektu idealnie te 25% wyczerpuje a tarasik zrobiony już niekoniecznie.

czasem tak, ale czy zawsze

[mikolayi]

Barbossa literalnie czytając, co na temat projektu zagospodarowania mówi odpowiednie rozp. (przytoczone wcześniej) powinniśmy w projekcie tegoż zamieścić liczbę z odpowiednią wartoscią. Jeśli zrobimy większy tarasik, to liczba go opisujące też powinna być większa. WIem, ze to głupie, bo patrząc okiem normalnego człowieka byłtaras i jest taras, wiec o co chodzi. Patrzac okiem czytania rozporzączenia było 30m2 jest 50m2> Zmieniło się ? Zmieniło.

PS. Ja sam poszedłbym do urzędu kłócić się, ze się zagospodarowanie nie zmieniło

 

PS. Wyjaśniając watpliwość - użyłem niefortunnego skrótu myslowego - powinieniem oczywiscie napisać czytajac rozp. w sprawie szczegółowej.... bla bla...Mam jednak takie złe przyzwyczajenie że skracam niestety opisy rozpatrywanych ustaw do tej nadrzednej w konkretnym przypadku

[Barbossa]

liczbę czego?

[j-j]

A taras to jest element projektu zagosp. działki czy element domu?

Bo wg mnie element domu a w PB zmiany PnB jest konieczna przy zmianie kubatury, długościa nie ma nic o pow. całkowitej do której wlicza się taras.

 

pzdr

[Jurek_Z]

...jest albo nie jest, ale faktem jest że samo powiększenie, pomniejszenie tarasu zmienia zagospodarowanie i literalnie czytając PB stanowi to problem. ..

w którym miejscu PB?

Może przeczytaj to jeszcze raz i napisz czego nie rozumiesz

…

Art. 36a. 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.

…..

5. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:

1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,

….

 

A taras to jest element projektu zagosp. działki czy element domu?

Bo wg mnie element domu a w PB zmiany PnB jest konieczna przy zmianie kubatury, długościa nie ma nic o pow. całkowitej do której wlicza się taras.

 

pzdr

Taras masz narysowany na planie zagospodarowania działki, masz tam podane powierzchnie zabudowy, zieleni, utwardzone (drogi dojazdy) i tarasy. Jeżeli zmienisz któryś z elementów powoduje to zmianę co najmniej jednego z pozostałych i jest to zmiana zagospodarowania działki co zgodnie z przytoczonym powyżej fragmentem Prawa Budowlanego niestety jest zmianą istitną.

[Barbossa]

no przeczytałem, dla pewności 2x

nie ma nic na temat tarasu

 

Taras masz narysowany na planie zagospodarowania działki, masz tam podane powierzchnie zabudowy, zieleni, utwardzone (drogi dojazdy) i tarasy. Jeżeli zmienisz któryś z elementów powoduje to zmianę co najmniej jednego z pozostałych i jest to zmiana zagospodarowania działki co zgodnie z przytoczonym powyżej fragmentem Prawa Budowlanego niestety jest zmianą istitną.

a jak na planie nie ma pow. tarasu (ktoś ma?), a w WZiZT lub MPZP nie ma na ten temat zapisów, to co?

[j-j]

Taras masz narysowany na planie zagospodarowania działki, masz tam podane powierzchnie zabudowy, zieleni, utwardzone (drogi dojazdy) i tarasy. Jeżeli zmienisz któryś z elementów powoduje to zmianę co najmniej jednego z pozostałych i jest to zmiana zagospodarowania działki co zgodnie z przytoczonym powyżej fragmentem Prawa Budowlanego niestety jest zmianą istitną.

 

Możesz mieć rację ale ...

 

 

§ 8. 1. Projekt zagospodarowania działki lub terenu powinien zawierać część opisową oraz część rysunkową sporządzoną na kopii aktualnej mapy zasadniczej lub mapy jednostkowej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, z zastrzeżeniem § 10.

2. Część opisowa, o której mowa w ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powinna określać:

1) przedmiot inwestycji, a w wypadku zamierzenia budowlanego obejmującego więcej niż jeden obiekt budowlany - zakres całego zamierzenia oraz kolejność realizacji obiektów;

2) istniejący stan zagospodarowania działki lub terenu z omówieniem przewidywanych w nim zmian, w tym adaptacji i rozbiórek w zakresie niezbędnym do uzupełnienia części rysunkowej projektu zagospodarowania działki lub terenu;

3) projektowane zagospodarowanie działki lub terenu, w tym urządzenia budowlane związane z obiektami budowlanymi, układ komunikacyjny, sieci uzbrojenia terenu z przeciwpożarowym zaopatrzeniem wodnym, ukształtowanie terenu i zieleni w zakresie niezbędnym do uzupełnienia części rysunkowej projektu zagospodarowania działki lub terenu;

4) zestawienie powierzchni poszczególnych części zagospodarowania działki budowlanej lub terenu, jak powierzchnia zabudowy projektowanych i adaptowanych obiektów budowlanych, powierzchnia dróg, parkingów, placów i chodników, powierzchnia zieleni oraz innych części terenu niezbędnych do sprawdzenia zgodności z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzją o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym;

5) dane informujące, czy działka lub teren, na którym jest projektowany obiekt budowlany, są wpisane do rejestru zabytków oraz czy podlegają ochronie na podstawie ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego;

6) dane określające wpływ eksploatacji górniczej na działkę lub teren zamierzenia budowlanego, znajdującego się w granicach terenu górniczego;

7) informację i dane o charakterze i cechach istniejących i przewidywanych zagrożeń dla środowiska oraz higieny i zdrowia użytkowników projektowanych obiektów budowlanych i ich otoczenia w zakresie zgodnym z przepisami odrębnymi;

inne konieczne dane wynikające ze specyfiki, charakteru i stopnia skomplikowania obiektu budowlanego lub robót budowlanych.

3. Część rysunkowa, o której mowa w ust. 1, sporządzona na mapie zgodnie z § 7, powinna określać:

1) orientację położenia działki lub terenu w stosunku do sąsiednich terenów i stron świata;

2) granice działki budowlanej lub terenu, usytuowanie, obrys i układ istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, w tym urządzeń budowlanych z nimi związanych, z oznaczeniem wejść i wjazdów oraz liczby kondygnacji, charakterystycznych rzędnych, wymiarów i wzajemnych odległości obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych oraz ich przeznaczenia, w nawiązaniu do istniejącej zabudowy terenów sąsiednich, rodzaj i zasięg uciążliwości, zasięg obszaru ograniczonego użytkowania, układ komunikacji wewnętrznej przedstawiony w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej komunikacji zewnętrznej, określający układ dróg wewnętrznych, dojazdów, bocznic kolejowych, parkingów, placów i chodników, w miarę potrzeby przekroje oraz profile elementów tego układu, charakterystyczne rzędne i wymiary;

3) ukształtowanie terenu, z oznaczeniem zmian w stosunku do stanu istniejącego, a w razie potrzeby charakterystyczne rzędne i przekroje pionowe terenu;

4) ukształtowanie zieleni, z oznaczeniem istniejącego zadrzewienia podlegającego adaptacji lub likwidacji, oraz układ projektowanej zieleni wysokiej i niskiej, a w razie potrzeby charakterystyczne rzędne i przekroje pionowe terenu;

5) urządzenia przeciwpożarowego zaopatrzenia wodnego, w tym rodzaj i wielkość źródeł, usytuowanie stanowisk czerpania wody i dojazd do nich dla samochodów straży pożarnej oraz charakterystyczne rzędne i wymiary;

6) układ sieci i przewodów uzbrojenia terenu, przedstawiony z przyłączami do odpowiednich sieci zewnętrznych i wewnętrznych oraz urządzeń budowlanych, w tym: wodociągowych, ujęć wody ze strefami ochronnymi, cieplnych, gazowych i kanalizacyjnych lub służących do oczyszczania ścieków, oraz określający sposób odprowadzania wód opadowych, z podaniem niezbędnych profili podłużnych, spadków, przekrojów przewodów oraz charakterystycznych rzędnych, wymiarów i odległości, wraz z usytuowaniem przyłączy, urządzeń i punktów pomiarowych;

7) układ linii lub przewodów elektrycznych i telekomunikacyjnych oraz związanych z nim urządzeń technicznych, przedstawiony w powiązaniu z sieciami zewnętrznymi, z oznaczeniem miejsca i rzędnych w miarę potrzeby, przyłączenia do sieci zewnętrznych i złączy z instalacją obiektów budowlanych oraz charakterystycznych elementów, punktów pomiarowych, symboli i wymiarów;

w razie potrzeby rezerwę i podział terenu wynikający z programu całego zamierzenia budowlanego oraz przewidywanej rozbudowy;

9) granice obszaru terenu zamkniętego i zewnętrznych stref ochronnych, na którym znajdują się obiekty budowlane służące obronności i bezpieczeństwu państwa.

 

jest tu gdzieś cos o tarasie?

Wg mnie taras to nie koniecznie musi być element Projektu zagospodarowania działki.

[Jurek_Z]

no przeczytałem, dla pewności 2x

nie ma nic na temat tarasu

 

Taras masz narysowany na planie zagospodarowania działki, masz tam podane powierzchnie zabudowy, zieleni, utwardzone (drogi dojazdy) i tarasy. Jeżeli zmienisz któryś z elementów powoduje to zmianę co najmniej jednego z pozostałych i jest to zmiana zagospodarowania działki co zgodnie z przytoczonym powyżej fragmentem Prawa Budowlanego niestety jest zmianą istitną.

a jak na planie nie ma pow. tarasu (ktoś ma?), a w WZiZT lub MPZP nie ma na ten temat zapisów, to co?

To ma pewierzchnię zieleni i powierzcnię ytwardzoną. Zmieniając powierzchnię tarasu zmienisz którąś z tych dwóch pozostałych, chyba że tarasik wybudujesz wewnątrz salonu

[j-j]

no przeczytałem, dla pewności 2x

nie ma nic na temat tarasu

 

Taras masz narysowany na planie zagospodarowania działki, masz tam podane powierzchnie zabudowy, zieleni, utwardzone (drogi dojazdy) i tarasy. Jeżeli zmienisz któryś z elementów powoduje to zmianę co najmniej jednego z pozostałych i jest to zmiana zagospodarowania działki co zgodnie z przytoczonym powyżej fragmentem Prawa Budowlanego niestety jest zmianą istitną.

a jak na planie nie ma pow. tarasu (ktoś ma?), a w WZiZT lub MPZP nie ma na ten temat zapisów, to co?

To ma pewierzchnię zieleni i powierzcnię ytwardzoną. Zmieniając powierzchnię tarasu zmienisz którąś z tych dwóch pozostałych, chyba że tarasik wybudujesz wewnątrz salonu

 

A jeśli nie zmieniasz powierzchni tylko przesuwasz taras?

 

pzdr

[Barbossa]

albo szambo?

 

a co do tak precyzyjnego wyszczególnienia każdej z powierzchni, to kto tak ma?

[Jurek_Z]

albo szambo?

 

a co do tak precyzyjnego wyszczególnienia każdej z powierzchni, to kto tak ma?

 

Ja miałem tak:

 

http://img185.imageshack.us/img185/8470/scan10080jk1.jpg

 

a

 

... 4) zestawienie powierzchni poszczególnych części zagospodarowania działki budowlanej lub terenu, jak powierzchnia zabudowy projektowanych i adaptowanych obiektów budowlanych, powierzchnia dróg, parkingów, placów i chodników, powierzchnia zieleni oraz innych części terenu niezbędnych do sprawdzenia zgodności z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzją o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym;

....

[Barbossa]

a taras to do czego zakwalifikujecie?

[pati25]

albo szambo?

 

a co do tak precyzyjnego wyszczególnienia każdej z powierzchni, to kto tak ma?

 

Ja miałem tak:

 

http://img185.imageshack.us/img185/8470/scan10080jk1.jpg

 

a

 

... 4) zestawienie powierzchni poszczególnych części zagospodarowania działki budowlanej lub terenu, jak powierzchnia zabudowy projektowanych i adaptowanych obiektów budowlanych, powierzchnia dróg, parkingów, placów i chodników, powierzchnia zieleni oraz innych części terenu niezbędnych do sprawdzenia zgodności z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzją o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym;

....

Ja mam jakoś tak dziwnie ten plan zagospodarowania .Powierzchnia tarasu nie jest podana ,ani nawet podjazdów . tylko śmietnik jest podany w którym miejscu i to tyle ...I powierzchnia domu ...

[Barbossa]

Ja mam jakoś tak dziwnie ten plan zagospodarowania .Powierzchnia tarasu nie jest podana ,ani nawet podjazdów . tylko śmietnik jest podany w którym miejscu i to tyle ...I powierzchnia domu ...

otóż to

im więcej bzdetów wpisane, tym większy bat na własne pupy kręcicie

[Trociu]

Tak popatrzyłem na ten projekt powyżej i potwierdzam co mówi Barbosa.

W moim projekcie jest tylko rys budynku, tarasu, stopnia wejściowego i szamba. Żadnych konkretnych wymiarów. Więc aby dochodzić czegoś trzeba by z konkretna linijką mierzyć.

[andk]

Czyli - próbując jakoś to podsumować - wszystko w rękach urzędnika wydającego PnB. PB niby jedno ale interpretacji tyle ile urzędników. Najlepiej dostać PnB na podstawie projektu zawierającego jak najmniej szczegółów - wtedy mamy więcej swobody w realizacji. Kłopot w tym, że wg jednego urzędnika zawartość projektu jest wystarczająca do wydania decyzji a u drugiego nie. Stąd też w jednych powiatach buduje się lekko łatwo i przyjemnie a w innych to gehenna...

[Jurek_Z]

Tak popatrzyłem na ten projekt powyżej i potwierdzam co mówi Barbosa.

W moim projekcie jest tylko rys budynku, tarasu, stopnia wejściowego i szamba. Żadnych konkretnych wymiarów. Więc aby dochodzić czegoś trzeba by z konkretna linijką mierzyć.

 

§ 8. 1. Projekt zagospodarowania działki lub terenu powinien zawierać część opisową oraz część rysunkową sporządzoną na kopii aktualnej mapy zasadniczej lub mapy jednostkowej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, z zastrzeżeniem § 10.

2. Część opisowa, o której mowa w ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powinna określać:

...

4) zestawienie powierzchni poszczególnych części zagospodarowania działki budowlanej lub terenu, jak powierzchnia zabudowy projektowanych i adaptowanych obiektów budowlanych, powierzchnia dróg, parkingów, placów i chodników, powierzchnia zieleni oraz innych części terenu niezbędnych do sprawdzenia zgodności z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzją o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym;

U mnie ta część opisowa znajduje się na mapce, ale również jest opisana w dalszej części adaptacji. Może u Ciebie takie zestawienie jest w innym miejscu. Może u Was wydają Pozwolenie na budowę bez tych danych. U mnie architekt wykonujący adaptację projektu nie złożyłby dokumentów w Starostwie bez tych danych.

[Trociu]

Jeszcze się tak właśnie zastanawiam. Jeżeli w projekcie mam duży taras z tyłu a mały schodek przed drzwiami wejściowymi i do tego zaokrąglony, to czy jak zmniejszę taras z tyłu to ten schodek bedę mógł wykonać większy i prostokątny? Powierzchnia zabudowana całościowa nie będzie większa

[Barbossa]

Czyli - próbując jakoś to podsumować - wszystko w rękach urzędnika wydającego PnB. PB niby jedno ale interpretacji tyle ile urzędników. Najlepiej dostać PnB na podstawie projektu zawierającego jak najmniej szczegółów - wtedy mamy więcej swobody w realizacji. Kłopot w tym, że wg jednego urzędnika zawartość projektu jest wystarczająca do wydania decyzji a u drugiego nie. Stąd też w jednych powiatach buduje się lekko łatwo i przyjemnie a w innych to gehenna...

 

poniekąd tak

ale po to są wydawane WZ lub jest MPZP, żeby tego się trzymać,

po co wybiegać przed orkiestrę, skoro przy większości takich inwesycji pole manewru jest dość duże, byleby sobie nie zakładać kagańca