Ogrzewanie gazem ziemnym

[Ada Rafał]

sorry już uzupełniam...

piec: kondensacyjny, turbo, 7 - 11 kW

ogrzewanie: powietrzne

regulacja: termostat programowalny pokojowy

podgrzewacz wody: gazowy 115 l, 4,3 kW

[KrzysiekMarusza]

Wyglada nienajgorzej, choc pewnie piec drogi .

Jak rozumiem, jest to Wasze sumaryczne zuzycie gazu na ogrzewanie

i c.w.u. ?

 

Krzysiek

[Ada Rafał]

tak to jest zużycie sumaryczne co+cwu+kuchenka, piec kosztował ok. 7500 PLN, to chyba normalna cena jak na kondensacyjny.

[D_B]

Bardzo ciekawy no i "na czasie" wątek, szczególnie podoba mi się możliwość porównania się z innymi posiadaczmi "gazożerców"...

 

Dorzucam więc swoje "wyniki":

dom z połowy lat 90 raczej średnio ocieplony około 230 m pow ogrzewanej (2kuchnie+2łazienki, 5 osób)

 

kociał viessmann atola 24kw + zasobnik 160l (GZ50)+pogodówka +cyrkulacja włączana na około 2h dziennie

 

temp w dzień około 19-20st. obniżona 17st

nastawy na kotle dzień 20st obniżona 14st (ustawienia fabryczne)

dzień to: 6-10, 13-16, 18-22 czyli 11h

konfiguracja kotła fabryczna - tryb załączonej pompy w cyklu obniżonym

 

zużycie od 13 lis do 9 sty czyli 57 dni 1233 m3 wychodzi 20,5 m3 na dobe w tym podgrzew wody i 2 kuchenki.

 

Juz wczoraj przeglądałem instrukcję serwisową i stwierdzam że mogę tu regulować chyba wszystkie parametry o których pisano w tym wątku, a wiec zaczynam experymentować...

 

Przy okazji apeluję do posiadaczy podobnych kotłów: ujawnijcie swoje wyniki!

[Pearl]

ja dostałem rachunek przedwczoraj za okres od 22/11/03 więc ponad 2 m-ce. Zapłaciłem 814PLN, więc około 400PLN na m-c. Ale ciężko cokolwiek powiedzieć o zużyciu, bo nieco experymentowałem. Generalnie nie jestem zachwycony... Przy temp. -6-7 dzień, -10-12 noc, mam zużycie około 14,5m3 gazu. Temp.w domu rzadko osiąga... 20st. a w nocu spada do 17-tu. Kocioł grzeje z przerwami narzuconymi mu przez regulator i nie osiąga w poszczególnych załączeniach temp.zadanej. Dzięki temu uniknąłem załączeń w celu podtrzymania temp.na kotle, można też to osiągnąć grzejąc non stop z niską temp. na kotle, ale jest chyba jakieś zabezpieczenie, które wyłącza kocioł gdy ten długo "chodzi" nawet gdy temp.w mieszkaniu nie zrówna się z tą ustawioną na regulatorze. Mogę się oczywiście mylić, bo tylko raz przyłapałem go na takim "lenistwie". Zasobnik grzeję 2 razy dziennie po półgodziny. Mam jeszcze szansę zmniejszyć stratę w piwnicy poprzez lepsze ocieplenie niektórych odcinków instalacji, lecz niewiele to zmieni. Aha mam 175m2 powierzczni do ogrzania w tym połowa to poddasze. Dom ocieplony - całkowita grubość ścian 60-62cm. Kocioł jednof.Vaillant Turbo 7,7-20kW, zasobnik 140 litrów(gdzieś na forum napisałem, że dwufunkcyjny i 24kW...sorki ).

 

Pozdrawiam

 

Pearl

[Lord Vader]

Do ani

Dzięki za cenne rady. Też próbowałem odłączyć czujnik zewnętrzny i wyszło, że spala o 5-6 m3 gazu więcej. Przy temp. zewnętrznej -13 w nocy i - 6 w dzień spalił mi 16 m3 gazu na dobę. Krzywa grzewcz jest ustawiona na 1.3 ale myślę żeby ją podnieść na 1.5, wtedy grzejniki mają wyższą temp. i szybciej oddają ciepło.

Lord Vader

[ania1719508426]

Lordzie!

 

Zrób to!

Tylko potem sprawdź temperaturę na kotle - aby nie zmuszać układu do pracy powyżej 70 stopni (chodzi o żywotność instalacji).

Jeśli to nie zadziała - to znaczy że grzejniki są za małe.

Pozdrawiam

[tom soyer]

Do ani

Dzięki za cenne rady. Też próbowałem odłączyć czujnik zewnętrzny i wyszło, że spala o 5-6 m3 gazu więcej. Przy temp. zewnętrznej -13 w nocy i - 6 w dzień spalił mi 16 m3 gazu na dobę.

Lord, czy to nie jest logiczne? odlaczenie czujnika zew powoduje ze sterownik przyjmuje za temp zew wartosc najmniejsza z mozliwych np -30°.

[tom soyer]

(...)

3. Testowaliśmy też temperaturę obniżoną. Z naszych obserwacji wynika bowiem, że jest to temperatura, do której kocioł dąży, a nie którą osiąga. Można ją obniżyć nawet do 5 stopni i nie ma to dla kotła znaczenia. I tak będzie się przez cały czas trwania kotłowej "nocy" włączał. Nigdy nie udało nam się osiągnąć temp. obniżonej zgodnej z zadaną. Tego zjawiska nie potrafił mi wytłumaczyć nikt w Polskim Vaillancie. Niemcy zaś twierdzą, że wydatek energii potrzebny do odzyskania utraconego w tym czasie ciepła jest dużo większy niż to "dążenie" (czyli sporadyczne włączanie się)

Czas pomiędzy kotłowym "dniem" a "nocą" jest bowiem za krótki, by mogła zadziałać elektronika w połączeniu z całą masą innych, zewnętrznych czynników.

Oszczędność więc przynosi ustawienie możliwie krótkich okresów "dziennych".

Tyle mogę dodać od siebie.

aniu

temp zadana pomieszczenia uklad powinien osiagnac a nie tylko do niej dazyc. jesli jest ona nizsza niz aktualna powinno to spowodowac blokowanie pracy kotla. jest jednak pewien parametr "wazniejszy" w sterowniku od temp pomieszczenia. jest to minimalna temp kotla utrzymujaca kociol/uklad w gotowosci do odpowiednio szybkiej reakcji - uklad wtedy jakby nie reaguje na obnizenie. jesli kociol podtrzymuje sobie stosunkowo wysoka temp to uklad CO ma spora nadwyzke ciepla ktorej budynek nie wytraca.

 

poza tym w przypadku vrc410s:

brak jasno zdeklarowanej wartosci minimalnej temp kotla (VPS? jak ja sobie dobiera kociol?), zwroccie wiec uwage na funkcje wplywu temp pokojowej (musi byc aktywna), podwyzszenie podstawy krzywej grzewczej (min), opoznienie zalaczenia zabezp przciwzamroz (przy temp ponizej 3° uklad moze utrzymywac stala temp na zasilaniu, ile VPS?. )

[krispl]

Ania napisała że kocioł mimo iż temperatura w pomieszczeniu w nocy jest za wysoka to kocioł będzie się i tak włączał w nocy. To chyba jakieś nieporozumienie.

 

Wejście kotła regulujące jego pracę a podłączone do regulatora pokojowego powinno blokować całkowicie kocioł. Bez syganłu startu z czujnika pokojowego niezaleznie od temperatury na zewnątrz (nawet - 30 st.) kocioł nie powinien się zapalić. No chyba że temp. wody w instalacji spadnie poniżej 5 st. C (zadziała wtedy ochrona przed zamarznięciem instalcji). Taka sytauacja podczas normalnej bytnośći w domu mieszkańców raczej nie może się zdarzyć. Tym bardziej jeśli kocioł

jest w pomieszczeniach ogrzewanych.

 

Utrzymywanie kotła w gotowości do pracy przy małej ilości wody w instalcji to totalna bzdura. Ogrzanie 30-40 litrów wody w instalcji to sprawa kilku minut przy mocy kotła 25 KW.

 

Czasmi mam wrażenie że programiści piszący złożone programy sterowania dla kotłów z lekka przesadzają starająć się uszcżęśliwić użytkowników na siłę coraz to nowymi bajerami.

[ania1719508426]

Tom Soyer i krispl

 

już odpowiadam:

 

1.

kocioł mimo iż temperatura w pomieszczeniu w nocy jest za wysoka to kocioł będzie się i tak włączał w nocy. To chyba jakieś nieporozumienie

 

Kupując kocioł i pełną doń automatykę spodziewałam się, że po okresie "kotłowego" dnia włączy się on dopiero wtedy, gdy temp wewn osiągnie zadaną wartość - w moim przypadku 17 st. Tak byłoby logicznie. Jednak jest inaczej. W okresach nocnych kocioł nadal pracuje, ale z dużymi przerwami i w króciutkich cyklach. Nic nie jest zepsute - sprawdzaliśmy!!!

 

2.

Lord, czy to nie jest logiczne? odlaczenie czujnika zew powoduje ze sterownik przyjmuje za temp zew wartosc najmniejsza z mozliwych np -30°.

 

Wg mnie to nie jest logiczne. Brak czujnika to brak informacji, a nie jakieś zgadywanki. Kocioł powinien pokazać w tym miejscu trzy znaki zapytania i zachowywać się tak, jakby nie istniało żadne "Zewnątrz".

 

 

3.

jest to minimalna temp kotla utrzymujaca kociol/uklad w gotowosci do odpowiednio szybkiej reakcji - uklad wtedy jakby nie reaguje na obnizenie

 

czy ten parametr podlega regulacji? Gdzie się ustawia? Ile powinien wynosić?

 

Tom Soyer,

moje zużycie gazu mnie zadowala, ale jeśli pomożesz mi urwać jeszcze z metr na dobę to stawiam PYFKO! Poza tym wnerwia mnie to włączanie się w nocy, bo mam hałas w kuchni!

Ale powtarzam - pytałam o to samych jaśnie-producentów Niemców - w siedzibie generalnej Vaillanta. Opowiedzieli wtedy o tym dążeniu... I co???...

[krispl]

Bardzo bylbym ciekawy jaki programista pieca wymyślił stałe utrzymywanie pieca w "gotowości" do grzania . Może miał coś wspólnego z Formułą 1 gdzie trzeba utrzymywać silnik i opony w odpowiedniej temperaturze tak by po starcie wykorzystać pełną moc silnika w wyścigu.

 

Jeśli chodzi o sterowanie pogodowe to jego oczywista rola polega na wymuszaniu pracy pieca CO w liniowym zakresie niezależnie od panujących na zewnątrz warunków pogodowych przez utrzymywanie temp. wody grzewczej na najniższym możliwym poziomie. Niska temp. wody oznacza małą moc grzewczą kaloryfera dopasowaną do aktualnego zapotrzebowania na ciepło.

 

Natomiast piec, który ma regulator dwupołożeniowy pokojowy typu grzej niegrzej do wykorzystania pełnego zakresu mocy grzewczej wymaga ustawienia na pokrętle temp. pieca wartosći maksymalnej np. 80 st.

Regulacja temperatury odbywa wtedy się poprzez regulację czasu załącz wyłącz czyli inaczej tzw wspołczynnika wypełnienia. Tego rodzaju regulacja zapenia niski komfort i stabilizację temperatury w pomieszczeniach w granicach histerezy regulatora pokojowego.

 

Na marginesie jak zwykle jestem pełny podziwu dla osob które tylko przez przestawienie kilku pokręteł na piecu redukują zużycie gazu o 1/3

bez żadnego (???) zmniejszenia temperatury wewnątrz domu. Trzeba pamiętać że jeśli piec ma stałą sprawność ok 90 % to ta 1/3 gazu którą później już nie zużywamy nie mogła wcześniej gdzieś się rozpływać np. uciekać przez komin. Zawsze obowiązuje stara i znana z fizyki zasada zachowania energi.

[tom soyer]

aniu

1. opisany przez ciebie przypadek moze swiadczyc o tym ze kociol pracuje na tzw straty wlasne. KOciol ma zadana temperature ktora musi utrzymac i jesli to nie jest temp minimalna (tego parametru nie moge sie doszukac w twoim sterowniku - dlatego pytalem VPS) albo temp wynikajaca z krzywej grzewczej. moglbym ci powiedziec jak powinien wygladac algorytmsterowania ale co z tego jak nie mozemy sie przekonac jak to rozwiazal Vaillant.

wyjscie: obnizyc krzywa grzewcza jesli nie ma takiego parametru jak min temp kotla. notabene parametr ten nie jest taki zly tylko po co utrzymywac kociol az na tak wysokich obrotach? sprawdz po obnizeniu krzywej zalaczanie sie kotla, ale to obnizenie nie spowoduje calkowitej biernosci kotla przez cala noc. zauwazalne efekty beda przy mrozach. powyzej temp zew 10° raczej nie zauwazysz roznicy.

[tom soyer]

[

2.

Lord, czy to nie jest logiczne? odlaczenie czujnika zew powoduje ze sterownik przyjmuje za temp zew wartosc najmniejsza z mozliwych np -30°.

 

Wg mnie to nie jest logiczne. Brak czujnika to brak informacji, a nie jakieś zgadywanki. Kocioł powinien pokazać w tym miejscu trzy znaki zapytania i zachowywać się tak, jakby nie istniało żadne "Zewnątrz".

moze to nie byc logiczne ale tak niestety najprawdopodobniej jest . czujnik temperatury przekazuje informacje w postaci albo napiecia/pradu albo rezystancji/oporu. jesli jest ten drugi to jego opornosc maleje wraz ze wzrostem temperatury. odlaczenie czujnika to duza rezystancja wiec b. niska temperatura. sterownik pewnie i tak ma ja ograniczona do jakiegos mozliwego minimum (np tych -30°) bo inaczej moglby zchodzic jeszcze nizej co i tak nie mialoby innych konsekwencji dla kotla - non stop grzanie.

pewna mozliwosci wyeliminowania temp zew jest zwarcie przez rezystor wejsc czujnika temp zew. jego rezystancje nalezy zrownac z rezystancja czujnika przy np 25° albo po prostu zamontowac tymczasowo czujnik w ogrzewanej kotlowni

 

3.

jest to minimalna temp kotla utrzymujaca kociol/uklad w gotowosci do odpowiednio szybkiej reakcji - uklad wtedy jakby nie reaguje na obnizenie

 

czy ten parametr podlega regulacji? Gdzie się ustawia? Ile powinien wynosić?

nie widac tego parametru na twoim sterowniku wiec najprawdopodobniej uklad utrzymuje temp zadana z krzywej. mozna sprobowac wiec obnizyc krzywa np testowo tylko na noc na jedna z najnizszych i sprawdzic jaka piec utrzymuje temp. lepiej nie robic tego przy duzych mrozach.

druga przyczyna to wychladzanie sie kotla np poprzez ciagle otwarty nawiew w kotlowni lub zimna kotlownie.

moze jest jeszcze trzecia przyczyna ale na razie nie przychodzi mi do glowy

[Lord Vader]

Do ani

Ja mam ustawioną temp. nocną na 17i jeszcze nigdy mi się nie zdażyło aby kocioł właczał się w nocy (od 22 do 5,30), no zdażyło się raz w ubiegła sobotę, ale wtedy na dworze dochodziło w nocy do minus 15. Wtedy parę razy włączył się w nocy, ale tak nigdy.

Jeżeli chodzi o temperaturę na krzywej 1.3 to dochodzi ona na piecu do 73 st, uważam, że nie ma to dużego wpływu, gdyż z tego co się dowiedziałem, instalacja niskotemperaturowa może chodzić do 90. Ale pomimo to dzięki za wskazówki.

Lord Vader

[tom soyer]

Bardzo bylbym ciekawy jaki programista pieca wymyślił stałe utrzymywanie pieca w "gotowości" do grzania . Może miał coś wspólnego z Formułą 1 gdzie trzeba utrzymywać silnik i opony w odpowiedniej temperaturze tak by po starcie wykorzystać pełną moc silnika w wyścigu.

w malych ukladach jest to dosc istotne poniewaz kociol moze miec porownywalna lub nawet wieksza pojemnosc cieplna niz uklad grzejnikow. wtedy dynamika reakcji ukladu spada dwukrotnie.

pytanie jest jedynie na jakim stopniu gotowosci powinien pracowac kociol. jesli wiadomo ze przez cala noc temp komfortu bedzie obnizona to po co utrzymywac go tak wysoko. o temp utrzymywanej przez kociol moze decydowac np temp minimalna powrotu (np w kotlach zeliwnych) albo temp wynikajaca z krzywej albo jesli nie ma pogodowki temp max kotla itp

Jeśli chodzi o sterowanie pogodowe to jego oczywista rola polega na wymuszaniu pracy pieca CO w liniowym zakresie niezależnie od panujących na zewnątrz warunków pogodowych przez utrzymywanie temp. wody grzewczej na najniższym możliwym poziomie. Niska temp. wody oznacza małą moc grzewczą kaloryfera dopasowaną do aktualnego zapotrzebowania na ciepło.

rola pogodowki to stworzenie krzywej grzewczej okreslajacej zaleznosc temp zadanej kotla w zaleznosci od temp zew. ten najnizszy mozliwy poziom to nasz komfort cieplny - trzeba tak dlugo obnizac krzywa grzewcza az nie przestaniem tracic wg nas na komforcie w pomieszczeniach. w ten sposob regulujemy moc grzejnikow i ilosc ciepla dostarczana pomieszczeniom.

Natomiast piec, który ma regulator dwupołożeniowy pokojowy typu grzej niegrzej do wykorzystania pełnego zakresu mocy grzewczej wymaga ustawienia na pokrętle temp. pieca wartosći maksymalnej np. 80 st.

Regulacja temperatury odbywa wtedy się poprzez regulację czasu załącz wyłącz czyli inaczej tzw wspołczynnika wypełnienia. Tego rodzaju regulacja zapenia niski komfort i stabilizację temperatury w pomieszczeniach w granicach histerezy regulatora pokojowego.

nie mozna powiedziec ze zapewnia niski komfort bo reg pokojowy tez potrafi utrzymac temp w pomieszczeniu +-1°. a wszelkie histerezy i przeregulowania zwiazane z reg dwupolozeniowa niestety przerzucone sa na kociol, ktory musi "znosic" zachcianki reg pomieszczeniowego.

Na marginesie jak zwykle jestem pełny podziwu dla osob które tylko przez przestawienie kilku pokręteł na piecu redukują zużycie gazu o 1/3

bez żadnego (???) zmniejszenia temperatury wewnątrz domu. Trzeba pamiętać że jeśli piec ma stałą sprawność ok 90 % to ta 1/3 gazu którą później już nie zużywamy nie mogła wcześniej gdzieś się rozpływać np. uciekać przez komin. Zawsze obowiązuje stara i znana z fizyki zasada zachowania energi.

maluch kazdemu tez pali inaczej ...

[Lord Vader]

tom soyer

Z tego co zaobserwowałem, jeżeli chodzi o najniższą temp. zasilania, to wygląda ona tak: piec po osiągnięciu żądanej temp. ustawionej na pokojówce wyłacza się. U mnie było tak, że po osiągając żądaną temp. właczał się w granicach 51 st. Z chwilą osiągnięcia temp. pokojowej wyłaczył się. Wówczas obserwowałem temp. na kotle, spadała dalej poniżej 51 (minimalną ustawiłem na 35) i jeżeli czujnik nie dał sygnału o zapotrzebowaniu na ciepło, piec się nie włączył nawet gdy temp. osiągnęła 35 st. Jeżeli chodzi o odłaczenie czujnika zewnętrznego, chodziło mi o ilośc spalanego gazu, i wyszło że bez niego spala o 3-6 m3 gazu więcej

Lord Vader

[tom soyer]

tom soyer

Z tego co zaobserwowałem, jeżeli chodzi o najniższą temp. zasilania, to wygląda ona tak: piec po osiągnięciu żądanej temp. ustawionej na pokojówce wyłacza się. U mnie było tak, że po osiągając żądaną temp. właczał się w granicach 51 st. Z chwilą osiągnięcia temp. pokojowej wyłaczył się. Wówczas obserwowałem temp. na kotle, spadała dalej poniżej 51 (minimalną ustawiłem na 35) i jeżeli czujnik nie dał sygnału o zapotrzebowaniu na ciepło, piec się nie włączył nawet gdy temp. osiągnęła 35 st. Jeżeli chodzi o odłaczenie czujnika zewnętrznego, chodziło mi o ilośc spalanego gazu, i wyszło że bez niego spala o 3-6 m3 gazu więcej

Lord Vader

 

w swietle tego:

aniu i Lordzie

jak macie ustawiony parametr "wplyw temp pokojowej"?

[Piotr_PA]

Do Ani - czy próbowałaś ustawić temperaturę nocną na poziomie np. 15 C ? Niestety nie znalazłem informacji na temat histerezy regulatora ale wg. mnie może być tak że temperatua spadnie w do poziomu w którym regulacja (histereza) będzie łapała te 17 C i piec będzie się załączał. Tak więc proponuje sprawdzić jw.

[Lord Vader]

tom soyer

U mnie są dwie pozycje 1 i 2. ja mam ustawioną na 2

Lord Vader