Jeśli papa na deskowanie i dachówkę to jaka?

[akapap]

Witam,

 

Jeśli chcę położyć papę na deskowanie a na to dachówka i po 3 miesiącach przykryć dachówką ceramiczną to jaką użyć papę?

 

Tradycyjną na tekturze w400/1200 a może coś na tworzywie? Pytam dlatego, że przed chwilą rozmawiałem z technicznym od TES i zalecił jednak na tekturze niż na welonie szklanym. Przyznam, że trochę mnie to zaskoczyło.

 

Jakie macie zdanie w tym temacie?

 

Pozdrawiam.

[piterazim]

wystarczy papa wierzchniego krycia. U mnie tak budowa stała przez zimę i nie było żadnych problemów

[akapap]

wystarczy papa wierzchniego krycia. U mnie tak budowa stała przez zimę i nie było żadnych problemów

 

a nie lepiej podkładowa na welonie szklanym P60/1200?

 

Pozdrawiam.

[darekzet]

Witam,

 

Jeśli chcę położyć papę na deskowanie a na to dachówka i po 3 miesiącach przykryć dachówką ceramiczną to jaką użyć papę?

 

Tradycyjną na tekturze w400/1200 a może coś na tworzywie? Pytam dlatego, że przed chwilą rozmawiałem z technicznym od TES i zalecił jednak na tekturze niż na welonie szklanym. Przyznam, że trochę mnie to zaskoczyło.

 

Jakie macie zdanie w tym temacie?

 

Pozdrawiam.

 

ja mam bardzo prosty (kopertowy) dach i dałem papę na tekturze w400/1200

jeżeli masz w dachu dużo skomplikowanych elementów i co za tym idzie dużo załamań to weź papę na bardziej elastycznym podkładzie

[wushu77]

podłączam się do tematu, mam podobny dylemat...

[piterazim]

wystarczy papa wierzchniego krycia. U mnie tak budowa stała przez zimę i nie było żadnych problemów

 

a nie lepiej podkładowa na welonie szklanym P60/1200?

 

Pozdrawiam.

 

Może i lepiej, ale jak nie widać różnicy (nic nie kapie) to po co przepłacać

[akapap]

Wstępnie po przemyśleniu chciałbym położyć papę na welonie szklanym i chyba to będzie wersja wstępnego krycia. Jest tak samo gruba jak wierzchniego ale nie ma posypki co ,,ponoć'' nie jest wskazane przy dachówce.

 

Tylko teraz przy przybijać to papiakami z podkładkami czy bez. Majster doradza, że lepiej bez bo później dekarz nie będzie miał problemu przy łatach/kontrłatach. Dach w takim stanie ma poleżeć przez zimę.

 

Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Zdecydowanie papa podkładowa termozgrzewalna. Papiaki bez podkładek. Połączenia zgrzać.

Uwaga dla tych co nie widzą różnicy: jak nie widzą to niech słuchają tych co się na tym znają. Pozdrawiam.

[akapap]

Zdecydowanie papa podkładowa termozgrzewalna. Papiaki bez podkładek. Połączenia zgrzać.

Uwaga dla tych co nie widzą różnicy: jak nie widzą to niech słuchają tych co się na tym znają. Pozdrawiam.

 

Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, Kładzenie papy termozgrzewalnej w aktualnych warunkach mija się z celem - mokre deski będą się rozsychać, papa się do nich nie przyklei. Dodatkowo prace tego typu nie powinny być wykonywane w niskich temperaturach.

 

Dużo czytam na temat kładzenia folii na deskowanie i nie ma tu zgodności.

 

Powoli skłaniam się ku rozwiązaniu: zamiast folii na deskowaniu dobra papa. Tylko jaką teraz położyć zważywszy na temperaturę? A może jednak rzucić na to folię budowlaną za 300 PLN i przeczekać zimowy, tak do maja np.

 

Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Papę podkładową montujemy mechanicznie a nie zgrzewamy z deskami! Temperatura nie ma nic do rzeczy. Pozdrawiam.

[piterazim]

taki artykuł na temat papy

 

Źródło http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/dachy-i-stropy/wlasciwa-papa-na-wlasciwym-dachu,6332_22533.htm

 

 

 

Właściwa papa na właściwym dachu

Jest wiele miejsc, w których stosowana jest papa, na dodatek do zaizolowania konkretnego miejsca nie zawsze używany jest ten sam rodzaj papy.

 

Papa jest używana do wykonania izolacji pionowych i poziomych podziemnych części budynku, do izolowania podłóg układanych na gruncie, tarasów i balkonów, a także dachów skośnych i płaskich. Jak widać, miejsc, w których jest stosowana, nie jest wcale mało. Na dodatek do zaizolowania konkretnego miejsca nie zawsze używany jest ten sam rodzaj papy – na przykład inną stosuje się do izolowania dachu płaskiego, którego podłoże jest betonowe, inną – gdy jest ono z materiałów drewno-pochodnych, a jeszcze inną – gdy podłoże takiego dachu jest izolowane termicznie.

Na dachu skośnym

 

Dach skośny ma połacie o kącie nachylenia powyżej 20°. Zazwyczaj nie stosuje się tu pap zgrzewalnych ani samoklejących wyrobów aktywowanych termicznie. Są one bowiem zbyt ciężkie i pod wpływem temperatury na dachu mogą osuwać się z nachylonej połaci. Oczywiście można również tego rodzaju papy mocować mechanicznie, ale pokryty w ten sposób dach nie wygląda najlepiej. Obowiązkowo papę na dachu skośnym układa się tylko wtedy, gdy jako pokrycie zostały wybrane gonty bitumiczne. Pozostałe materiały pokryciowe układa się zazwyczaj na foliach wstępnego krycia. Gonty bitumiczne to też papa, tylko z atrakcyjną wizualnie posypką i cięta w odpowiednie kształty. Mocuje się je mechanicznie (gwoździami). Pod pokrycie zalecana jest warstwa podkładowej papy asfaltowej na welonie szklanym. Również ją mocuje się mechanicznie gwoździami, a zakłady podłużne i poprzeczne skleja się lepikiem. Należy dopilnować, by łączniki mechaniczne miały specjalne szerokie podkładki pozwalające na rozłożenie działającej na dach siły wiatru tak, by nie oderwał on papy od podłoża.

 

Zły dobór rodzaju papy do dachu skośnego skutkuje jej sfałdowaniem albo "spłynięciem" z dachu. Taka papa, mimo że została prawidłowo zamocowana do połaci, nie nadaje się już jako warstwa podkładowa pod gonty bitumiczne.

 

 

Prawidłowy wybór papy oraz jej właściwe zamocowanie sprawia, że przez jakiś czas dach może dobrze funkcjonować bez pokrycia docelowego.

 

 

Papa to typowe pokrycie stosowane na dachu płaskim - trzeba jednak dopasować jej rodzaj do podłoża. Inne papy stosuje się na drewno i jego pochodne, inne na podłoże betonowe, jeszcze inne na materiały izolujące termicznie.

Na dachu płaskim

 

Hydroizolację z użyciem pap na dachach płaskich robi się inaczej, gdy podłoże jest drewniane, inaczej, gdy jest betonowe, a jeszcze inaczej na podłożu ocieplonym wełną mineralną, styropianem lub innym materiałem termoizolacyjnym.

Podłoże drewniane i drewnopochodne. Najczęściej do wykonania hydroizolacji na tego typu dachach stosuje się papy do mocowania mechanicznego. Można oczywiście wykorzystywać papy do mocowania mechanicznego jednowarstwowe albo wybrać układ dwuwarstwowy. Łączniki mechaniczne zawsze znajdują się wzdłuż zakładu podłużnego, a w układzie dwuwarstwowym są przykrywane następnym brytem papy. Papa mocowana mechanicznie stanowi wtedy warstwę podkładową, a do wierzchniego krycia należy użyć papy zgrzewalnej na osnowie z włókniny poliestrowej. Przy wykonywaniu hydroizolacji dachu drewnianego należy unikać pap o niewielkim współczynniku rozszerzalności względnej – na skutek pracy dachu mogą się rozerwać, tracąc w ten sposób szczelność. Podłoże betonowe. Dobór pap zależy tu od wielu czynników, z których najważniejszym jest to, czy podłoże pracuje. Na pewno w każdym przypadku bezpieczne jest stosowanie papy na włókninach poliestrowych, jednak można również użyć papy na tkaninie szklanej lub welonie szklanym – ale tylko wtedy, gdy dach jest stabilny i nie zmienia wymiarów. Zanim rozpocznie się mocowanie papy do podłoża betonowego konieczne jest jego dokładne oczyszczenie i wyrównanie. Następnie należy je zagruntować środkiem bitumicznym, który zwiąże z podłożem pyły i drobne ziarna kruszywa oraz zwiększy przyczepność papy do podłoża. Ostatnią czynnością jest mocowanie papy metodą zgrzewania, aktywacji termicznej bądź – rzadziej – klejenia lepikiem czy samosklejenia. Można stosować zarówno układy jednowarstwowe, jak i dwuwarstwowe. Bardziej bezpieczny jest oczywiście układ dwuwarstwowy, ale niestety jest również droższy. W tym przypadku można stosować papy z różnymi rodzajami osnów, na przykład: w warstwie podkładowej z włókniną poliestrową, a z wierzchu – z welonem szklanym. Nigdy jednak nie wolno układać na dachu płaskim dwóch warstw papy na welonie szklanym. Welon szklany to osnowa raczej mało wytrzymała mechanicznie oraz słabo rozciągliwa, dlatego pożądane jest wzmocnienie właściwości mechanicznych całego układu inną warstwą papy na osnowie z włókniny poliestrowej. Podłoże izolowane termicznie. Jeżeli do zaizolowania dachu użyto wełny mineralnej, praktycznie jedynym rozwiązaniem jest mocowanie papy w układzie jedno- lub dwuwarstwowym, przy użyciu specjalnych łączników mechanicznych z regulowaną długością i szerokimi podkładkami. Pierwsza warstwa papy jest mocowana mechanicznie, druga zgrzewana. Są też rozwiązania, w których płyta izolacji termicznej jest już wstępnie przygotowana (powleczona warstwą bitumu), tak aby możliwe było zgrzewanie papy bezpośrednio do wełny mineralnej. Na wełnę mineralną stosujemy papy na osnowie z włókniny poliestrowej, a w układach dwuwarstwowych – również na osnowach innego rodzaju. Styropian źle znosi oddziaływanie wysokiej temperatury. Jakiekolwiek zgrzewanie czy aktywacja termiczna papy (podgrzewanie jej gorącym powietrzem) bezpośrednio do styropianu nie może więc mieć miejsca. Jest jednak kilka sposobów pozwalających na wykorzystanie płyt styropianowych jako podkładu pod papy zgrzewalne. Można użyć płyt styropianowych wstępnie zabezpieczonych przed płomieniem z palnika warstwą papy asfaltowej. Kupić też można płyty styropianowe, do których przyklejona jest już docelowa warstwa papy wierzchniego krycia. Zaletą tego rozwiązania jest szybkie tempo układania izolacji termicznej wraz z docelową warstwą hydroizolacyjną. Do styropianu można także mocować mechanicznie przeznaczone do tego papy – również wtedy stosuje się łączniki mechaniczne z szerokimi podkładkami. Powinny to być jedynie papy na osnowach kompozytowych, czyli na przykład na włókninie poliestrowej wzmocnionej siatką szklaną (chodzi o wysoką stabilność wymiarów i dużą wytrzymałość mechaniczną). Do mocowania mechanicznego nadają się również papy na osnowie z tkaniny szklanej. Możliwe jest także bezpośrednie klejenie do styropianu pap samoklejących.

 

Na dachu płaskim o odwróconym układzie warstw papa jest przykryta warstwą izolacji termicznej. Chroni to hydroizolację przed uszkodzeniami mechanicznymi oraz niekorzystnym wpływem skrajnych temperatur. Warstwy ocielenia obciąża się na przykład żwirem

 

 

Dach odwrócony można zmienić w ogród. Trzeba wtedy użyć papy z asfaltu modyfikowanego SBS, z osnową z włókniny poliestrowej. Specjalne dodatki do asfaltu chronią papę przed przerastaniem korzeni roślin i pozwalają na wyeliminowanie folii ochronnej, która wymagana jest wtedy, gdy stosuje się uszczelnienie nieodporne na przerost korzeni

Na dachu zielonym

 

Najważniejszą cechą pap przeznaczonych na dachy zielone jest ich odporność na przerastanie korzeni. Osiąga się to poprzez dodanie do asfaltu specjalnych środków chemicznych, które mają za zadanie uodpornić papę na przerastanie korzeniami roślin. Przy doborze papy na dachy zielone koniecznie należy uzyskać zapewnienie producenta o odporności papy na korozję biologiczną.

"Murator"

 

Tekst: Grzegorz Gładkiewicz

Zdjęcia: Andrzej Szandomirski, Wiktor Greg, firma Icopal

[piotrulex]

niecaly rok mielismy najzwyklejsza na tekturze z obi za nieca 50/rolka

[akapap]

Na pełne deskowanie i dach o kącie 25 stopni wybrałem papę podkładową mocowaną mechanicznie i zgrzewaną na zakładach. Icopal membrana PM, dodatkowo produkt ten ma rozciągliwość rzędu 40%. Przy pracujących deskach nie powinna zostać ona uszkodzona. Będzie to wstępne krycie przed dachówką.

 

Pozdrawiam.

[edi1977]

Mi wlasnie dzisiaj skonczyli deskowanie i krycie papa. Papa zwykla wierzchniego krycia. Wg mojego kierownika wystarczy jezeli w ciagu 1 roku poloze dachowke. Jezeli nie to cos lepszego powinno byc uzyte.

[comeon]

Papę podkładową montujemy mechanicznie a nie zgrzewamy z deskami! Temperatura nie ma nic do rzeczy. Pozdrawiam.

 

Andrzeju, zerknij proszę tutaj:

 

http://www.budowlanysklep.warszawa.pl/dachy-pokrycia-dachowe-rynny-papa-styropapa/papa-termozgrzewalna/papa-termozgrzewalna-podkladowa_k_284.html

 

(link pierwszy lepszy - nie reklamuję nikogo)

 

Przy opisie bodaj każdej z tych pap jest napisane: "...montuje się do podłoża metodą zgrzewania".

 

Więc jak to jest?? Pytanie kolegi o mocowaniu do mokrych desek wydaje się być zasadne, nawet jeśli papa nie jest zgrzewana... Odparuje "dołem" wszystko, czy zacznie na deskach powoli rosnąć grzybek?

 

PS. Straszną masz "golgotę" z tymi naszymi pytaniami od laików

[DACxxxAZ]

Jak dajesz papę na deskowanie pod dachówkę to wybierasz papę podkładową, najlepiej jeśli papa jest zbrojona wkładką poliestrową, mocujesz na papiaki i nie dajesz żadnych podkładek ,papiaki bijesz tak aby następna warstwa je zakrywała i pod kontrłaty . Pod kontrłaty dajesz masę uszczelniającą. Zgrzewasz papę na zakładach lub nie względem pochylenia dachu. Tą samą papę możesz spokojnie grzać do betonu bo papiak się nie wbije

[Andrzej Wilhelmi]

"Dachołaz" powiedział (napisał) wszystko. Producent papy informuje o możliwościach montażu. Są na przykład papy termozgrzewalne wierzchnie jednokrotnego krycia, które montuje się mechanicznie w miejscu zakładu i zgrzewa tylko zakład co nie oznacza, że nie można ich zgrzewać całą powierzchnią. Oczywiście deski pod papą wyschną należy tylko poczekać z montażem izolacji cieplnej. W tym konkretnym przypadku jest z pewnością już po problemie gdyż pytanie zadano prawie 4 lata temu. Pozdrawiam.

[comeon]

Dzięki Panowie.

 

Rozwiniecie jeszcze temat masy uszczelniającej pod kontrłaty? Polecicie jakiś konkretny produkt?

[Jan P.]

Najtaniej wyniesie lepik na zimno. Tylko chłopcy się pewnie przy tym ubrudzą i będą klęli doradcę . Jan.

[comeon]

Nie chodzi o to Janie, żeby było najtaniej. Chodzi o to, żeby było zrobione raz a dobrze. Rozwiązanie z lepikiem... hmm. Nie będzie czasem tak, że jak w to mocno przygrzeje, to lepik zacznie płynąć i wyciekać?

 

Czy możecie Panowie polecić jakąś jedną konkretną podkładową termozgrzewalną papę, np taką na której lubicie robić? Nie musi być najtańsza, ale żeby nie była też najdroższa. Po prostu coś o zdrowej relacji jakości do ceny, taka którą sami dziś kupilibyście dla siebie.

I podpowiedzcie proszę z jakim zapasem trzeba ją policzyć przy zakupie. Z góry dzięki.