Analiza przed montażem wkładu kominkowego ... zdjecia....

[niktspecjalny]

Czasem tak, czasem nie dla zmylenia "przeciwnika" robią czasami te i te

Napisałem ogólnie, bo trzeba mieć dużo danych aby wybrać odpowiedni do konkretnego domu. Dla jednego będzie dobry, ale w innym domu już nie

 

No to powiem ,że fajnie mnie zmyliłeś tak" niekuńkretnie"

pzdr

[greg29]

Witam. No cóż Greg, z całą sympatią, ale...może jak byś miał inne podejście do ludzi uczciwie wykonujących swą pracę to nie "przynudzał" byś teraz w innych wątkach o wkładzie, który udało Ci się nabyć.

Widzisz wychodzi sloma z butow.....niestety.

Bierzesz do siebie jak gdyby mialbys sobie cosik do zarzucenia.

Mam podejscie......konkretne, ale denerwuje mnie "rzucanie" cenami za montaze.....i najlepsze jest to ze recesja jeszcze w oczka nie zajrzala, ale juz niedlugo zajrzy, ot co.

Nie "udalo mi sie nabyc" ale z pelna swiadomoscia kupilem i fajnie, ze to kominek ktory ma jakosc a nie to ze cena byla w promocji.

 

Bo porządny fachowiec powiedział by Ci przed takim zakupem że kominek z płaszczem wodnym bez dopływu powietrza z zewnątrz jest z "leksza" mówiąc zwykłym bublem. bo ma z założenia grzać a nie tylko ładnie wyglądać...

Nie mow mi o "porzadnych fachowcach" - bo takich juz wywialo z naszego Kraju i na palcach jednej reki policzylbym tych ktorzy sa porzadni.

Widze, ze nie za bardzo jednak sie orientujesz na kominkach Urlicha, jesli skazujesz je na miano "bubla"....sorry, ale przez to przestajesz byc dla mnie wairygodbym porzadnych fachowcem.

Okazuje sie, ze ten co ma pojecie juz mi wyjasnil wszytsko i juz wiem, ze mam doplyw powietrza do kominka z zewnatrz i juz wszytsko wiem.

Wiem a dlaczego? Bo trafilem na tego ktory nie wyjechal i czuje sie bardzo dobrze w tym co robi w RP. Jego z cala stanowczoscia nazwe Prawdziwym Fachura.

To tyle....i pozdrawiam

[an-bud]

greg29 napisał:

Nie mow mi o "porzadnych fachowcach" - bo takich juz wywialo z naszego Kraju i na palcach jednej reki policzylbym tych ktorzy sa porzadni.

witam to zgłoszę inne zdanie w ogromnej większości wyjechali papudraki bo na miejscu ledwo dawali radę, oby się czegoś nauczyli

Pozdrawiam.

ps. Forest prawdę pisał

[mkzibi]

No dobra panowie podyskutowaliśmy sobie a teraz konkrety. Zarówno wersja wykonania kominka samemu jak i przez wyspecjalizowaną firmę ma w sobie cześć racji.

 

Wziąłem sobie do siebie wasze rady i przeputałem o ofertę kilka firm na wykonanie kominka. Z każdą z firm spotkałem się, pokazałem jak to wygląda i efekt jest taki, że:

 

1.Niestety opinie tych firm w tych samych warunkach są różne. Jedna mówi że komin jest dobry i nic nie trzeba, druga każe mi wkład kwasoodporny wkładać itp. Skąd te różnice w opiniach skoro to fachowcy? Powinni mieć jedno zdanie na ten temat.

2. Ceny się wąchają od 6tyś do 10 tyś za bardzo prostą obudowę przy czym za robociznę chcą od 3 tyś do 5 tyś (jeden sobie oddzielnie policzył prawie 1000 zł za dowóz materiałów - chyba je z ameryki sprowadza).

 

Tak więc skłonny bym był zapłacić za wykonanie tego kominka ale nie takie pieniądze. Dlatego jeszcze szukam i zbieram opinie. Jednocześnie rozważam wykonanie samemu kominka i stąd ponownie mam pytania.

 

Dla przypomnienia:

 

1.Kominek chcę postawić tutaj:

 

http://www.mojkomputer.com.pl/images/forumy/dom/kominek/5.jpg

 

2.W miejscu tym mam 3 kanały wentylacyjne (nr 2-4) i jeden kominowy (nr 1).

 

3. Kanał kominowy jest zbudowany z kształtek ceramicznych 14x14:

 

http://www.mojkomputer.com.pl/images/forumy/dom/kominek/3.jpg

 

4. Po rozmowach z fachowcami przeważają opinie, że może być użyty ten do kominka bez dodatkowego wkładu stalowego, ci którzy mówili inaczej raczej chcą mnie naciągnąć na wkład komina.

5. Komin ma rozmiary jak podałem wyżej. Kominek ma średnicę otworu dymowego 150mm. czy jak dam redukcje ze 150 mm na 140mm to nic się nie stanie. Jeden fachowiec zaproponował ciekawe rozwiązanie by nie dawać redukcji tylko spłaszać na jajko rurę i upakować ja w komin. Według niego pozwoli to na zachowanie przekroju bez redukcji.

6. Jak widać na zdjęciu pierwszym otwór kominowy nie jest wykuty. Będę to musiał zrobić. Na jakiej wysokości najlepiej wykuć otwór i pod jakim katem dać rurę z kominka do komina. Czy mogę rurę umieścić tak jak na zdjęciu schematycznie zaznaczyłem tzn. zakręcającą lekko w prawo?

7. Z czego budować obudowę? Jedni fachowcy mówili, że z gazobetonu inni że może być z pustaka a jeden powiedział żeby obudować z cegły szamotowej bez izolacji i izolację dać dopiero do okapu. Ma to mieć tą zaletę, że cegła ta będzie trzymać ciepło i powoli je oddawać.

8. Ponieważ nie mam komina systemowego więc wykuję dziurę która będzie pewnie dość nieregularna. Czym uszczelnić połączenie rury z kominem?

 

Jeśli ktoś ma jakieś opinie na powyższe tematy to zapraszam do opinii.

[hala_k]

Ja wprowadziłem rurę do komina tak:

 

http://www.on-line.pl/dom/14.09.2007_kominek_1.jpg

 

Więcej zdjęć w naszej galerii.

 

Użyłem takiego specjalnego kolana czteroczęściowego (BERTRAMS), dzięki czemu można ukształtować rurę tak, że wchodzi ona do komina pod kątem 45 st. oraz jest przesunięta względem osi kominka w lewo.

Odcinek prosty rury wchodzący do komina uciąłem pod kątem 45 st. (zrobił się przekrój owalny) i wprowadziłem tak by licował ze ścianką wewnetrzną komina. Rurę obmurowałem używając zaprawy ogniotrwałej.

W handlu są specjalne przejścia redukcyjne i opaski uszczelniające w przypadku połączenia rury kominowej z cermicznym systemem kominowym np. schiedel. Ale to zdaje się tylko przy połączeniu pod kątem prostym. Wg mnie w tym przypadku najlepiej jednak rurę wprowadzić pod kątem 45. Idealnie by było, gdyby rura wchodziła do komina "pionowo do góry".

 

Wkład kwasoodporny? Jeśli już to żaroodporny, ja nie dawałem.

 

Na jakiej wysokości otwór? Najlepiej ustawić kominek na docelowej wysokości, założyć (przymierzyć) rury i kolanka kominowe i juz wiemy w którym miejscu mamy wykuć otwór!

 

Obudowę kominka (dół) najłatwiej wykonać z gazobetonu. Góra to ruszt stalowy oraz płyty K-G i specjalna wełna izolacyjna. Dół potem można wykończyć wg własnego upodobania.

 

Może trochę pomogłem..

 

Pozdrawiamy

Halina i Andrzej

[Forest-Natura]

Witam.

Greg29 -Ten Twój fachura od kominków powiedział Ci że te wkłady to nie żadne Ulrichy ?

Chyba nie, bo niby skąd miał by wiedzieć...Bo prawda jest taka, że Ulrichy sprzedają instalatorzy c.o. a nie firmy zajmujące się kominkami (taki paradoks rynkowy, choć są to te same wkłady firmy Edilkamin, która to firma sprzedaje je firmie Ulrich - zaopatrującej rynek instalacyjny). Ja nie twierdzę że znam się na instalacjach c.o. I uważam że instalatorzy nie znają się na kominkach...niestety.

Mkzibi - rozwieję Twoje wątpliwości. Dla mnie kanał dymowy o wymiarach 14x14 cm dyskwalifikuje go do podłączenia jakiegokolwiek kominka...Bo będziesz miał z nim później same problemy.

Natomiast nadaje się dobrze do podłączenia małej kozy lub piecyka z małym paleniskiem.

Pozdrawiam.

[sys]

za tydzień, może trzy będę budował komin specjalnie do kominka (najprawdopodobniej wkład Northstar NI22) ... jaka średnica komina?...zastosować moduły ceramiczne (jaki producent?) czy murować z cegły i wkładać jakiś wkład? jaka powinna być optymalna długość komina?( kominek będzie na piętrze w salonie czyli od podłogi do sufitu jakieś 2,6m - ile ponad dach płaski?)

[lechoski]

mkzibi

podłączałem identyczne tarnavy do kanału murowanego 14x14 i spokojnie działa- oczywiście o ile masz kilka metrów komina , a nie np. 2

rury w takim kominie nie umiescisz, gdyż ona zawęziła by go jeszcze bardziej.

i najważniejsze, obudowa z marketu do tarnavy sie nie nadaje, bo jest zbyt "płytka"

 

bundy

komin schidla lub podróbka, przekrój najlepiej fi 200, bo pasuje do większości wkladów. z doświadczenia wiem, ze dziś kupujesz northstasra, a jutro co innego

[Forest-Natura]

Witam.

Wszystkie Tarnavy, które tak podłączyłeś mają "po gwarancji"...Bo nie spełniają wymogów ich instalacji określonych w instrukcji obsługi i montażu.

A problemy z nimi się zdarzają...Jak pęknie - przyjedzie przedstawiciel, powie że podłączone niezgodnie z instrukcją obsługi i...będziesz bulił sam za wkład.

Żeby nie było że demonizuję i straszę - trzy krotnie wymieniałem i dlatego dałem se luz...Pomimo tego że ze strony firmy było jak najbardziej ok. Po prostu nie mam na to czasu i nerwów...

Poza tym - komin o takim przekroju po 2-3 tygodniach palenia niezbyt suchym drewnem ma już wymiary 12x12 cm...

A potem się mówi że kominki zawsze i tak poddymiają...

Pozdrawiam.

[lechoski]

Witam.

Wszystkie Tarnavy, które tak podłączyłeś mają "po gwarancji"...Bo nie spełniają wymogów ich instalacji określonych w instrukcji obsługi i montażu.

A problemy z nimi się zdarzają...Jak pęknie - przyjedzie przedstawiciel, powie że podłączone niezgodnie z instrukcją obsługi i...będziesz bulił sam za wkład.

Żeby nie było że demonizuję i straszę - trzy krotnie wymieniałem i dlatego dałem se luz...Pomimo tego że ze strony firmy było jak najbardziej ok. Po prostu nie mam na to czasu i nerwów...

Poza tym - komin o takim przekroju po 2-3 tygodniach palenia niezbyt suchym drewnem ma już wymiary 12x12 cm...

A potem się mówi że kominki zawsze i tak poddymiają...

Pozdrawiam.

tez nie jestem wielkim fanem tarnawy, choc pęknietej nie widzialem."monolit" dosć dobrze widac pod spodem, gdzie wg producenta nikt nie powinien zagladać-wyrażnie znac łączenie płaszczyzn.

z lekka jednak demonizujesz, bo to co sobie w warunkach gwarancji zapisze producent jeszcze musi być zgodne z kodeksem cywilnym i tzw. prawami konsumenta.

producenci często wypisuja pierdoły mając nadzieję, ze im sie upiecze ewentualna reklamacja i zapewne w wielu przypadkach tak jest.

jak rozumiem przedstawiciel wlezie na komin aby przekrój zmierzyć?

a jak mu przyniosę druga miarę z moja podziałką na ktorej bedzie 15 cm a nie 14?

pomijam fakt, ze licza sie jeszcze pascale.

tutaj najbardziej bym sie obawiał tych kształtek, z czego są wykonane i jak szybko popekają, jesli nie są szamotowe

[mkzibi]

Witam.

Wszystkie Tarnavy, które tak podłączyłeś mają "po gwarancji"...Bo nie spełniają wymogów ich instalacji określonych w instrukcji obsługi i montażu.

A problemy z nimi się zdarzają...Jak pęknie - przyjedzie przedstawiciel, powie że podłączone niezgodnie z instrukcją obsługi i...będziesz bulił sam za wkład.

Żeby nie było że demonizuję i straszę - trzy krotnie wymieniałem i dlatego dałem se luz...Pomimo tego że ze strony firmy było jak najbardziej ok. Po prostu nie mam na to czasu i nerwów...

Poza tym - komin o takim przekroju po 2-3 tygodniach palenia niezbyt suchym drewnem ma już wymiary 12x12 cm...

A potem się mówi że kominki zawsze i tak poddymiają...

Pozdrawiam.

 

No niestety nowego komina już nie wybuduję bo jest jaki jest. Ja go nie budowałem tylko poprzedni właściciel. Z tego co piszecie wychodzi na to, że powinienem w ogóle z kominka zrezygnować. Tylko czy aby na prawdę będzie tak źle?

 

Mój komin ma wysokość całkowitą ok. 10 m (dom 3 poziomy). Od miejsca w którym będzie wpuszczona rura kominka myślę że będzie ok. 4.5m a rurę stalową od kominka do wejścia w komin dając jak najwyżej mogę mieć długości ok. 2 m. Czy przy takich wymiarach również mój komin może tego nie wytrzymać? Jakie czynniki najbardziej wpłyną negatywnie na komin? Temperatura, skropliny? Zastanawia mnie tylko to jak to było w starych domach kiedy nie było kształtek, kominów systemowych itp. Palili w piecach i kominkach i nic się nie działo.

 

I jeszcze jedno sprawa. W firmowej instrukcji instalacji kominka mam zapis "Szczelin apowietrzna między zewnętrznymi zarysami paleniska, a wewnętrzną krawędzią obudowy powinna przy ogrzewaniu grawitacyjnym wynosić minimum 100mm z boku i tyłu, 250mm dla dołu i 1000 mm dla góry". Oczywiście rozumiem, że chodzi tu o zachowanie odległości wkładu od boków obudowy górnego sklepienia okapu oraz od dołu od podłogi. Pytanie moje jest tylko takie ile dawać waty z folią na boki i okap. Oczywiście od dołu chyba nie muszę już nic izolować bo całe ciepło idzie do góry.

[greg29]

Kominek juz odpalony i chodzi wspaniale......grzeje kalafiory i jest 20'C w domu

Takze nie mowcie mi o tym, ze Ulrich jest cienizna

[mkzibi]

Ja wprowadziłem rurę do komina tak:

 

 

Obudowę kominka (dół) najłatwiej wykonać z gazobetonu. Góra to ruszt stalowy oraz płyty K-G i specjalna wełna izolacyjna. Dół potem można wykończyć wg własnego upodobania.

 

Pozdrawiamy

Halina i Andrzej

 

A podpowiedzcie mi proszę jakich płyt użyć do izolacji? Okap chcę wykonać z płyt krzemianowo-wapiennych bo są podobno lepsze niż płyta KG+wata ale ale z czego zrobić izolacje ścianek gazobetonowych? Też z tych płyt czy jednak z waty+folia? Czy na te płyty trzeba dawać jeszcze folię i taśmy izolacyjne czy wystarczy sama płyta?

 

Czym belkę drewnianą izolujecie?

[mkzibi]

Mam jeszcze odnośnie budowy nastepujace pytania.

 

1. Jesli planuję dystrybucję powietrza mechaniczna to jak podejść do tematu kratek? Jeśli będę wyciągał powietrze z czopucha to czy przez kratki na pokój będzie szlo ciepłe powietrze? Jak wyliczyć potrzebną powierzchnię kratek wentylacyjnych na czopuch i komorę dekompresyjną?

 

3. Jak najlepiej wejść do komina? Myślałem o uszczelnieniu silikonem i zaprawą szamotową wejścia do komina. Czy są jakieś lepsze sposoby? Czy szamotówka nie przepuści dymu?