Wełna czy styropian?

[Liwko]

Drzwi przeciwpożarowe też nie biorą udziału w pożarze.

 

Są błędnie nazwane. Powinny się nazywać -drzwi ochrony przeciwpożarowej, i tak są przez wielu nazywane, i taki muszą spełniać warunek-warunek ochrony przeciwpożarowej. Mają zapobiegać i chronić przed rozprzestrzenianiem się pożaru, podobnie jak wełna tylko w innym stopniu.

[animuss]

Tak, dobre. Nazwanie izolacji wełną "przeciwpożarową", to jest dopiero dobre

Czytałeś cytat z Rockwoola?

 

Jeżeli mogą być drzwi przeciwpożarowe to może być i wełna .

§ 232. [Wymóg odporności ogniowej] 1. Ściany i stropy stanowiące elementy oddzielenia przeciwpożarowego powinny być wykonane z materiałów niepalnych, a występujące w nich otwory - obudowane przedsionkami przeciwpożarowymi lub zamykane za pomocą drzwi przeciwpożarowych bądź innego zamknięcia przeciwpożarowego.

 

A inne zamknięcie to mogę postawić kilka rolek wełny prawda .

 

Ochrona przeciwpożarowa - jest bardzo szerokim pojęciem:

zapobieganie powstaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru

zapewnienie sił i środków do zwalczania pożaru

prowadzenie działań ratowniczych

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ochrona_przeciwpożarowa

Edytowane 29 Marca 2012 przez animuss

[owp]

Co za różnica, się uczepiliście tego słowa...

Jak ktoś uważa, że styropian zwiększa ryzyko pożaru, to niech bierze wełnę. Dla mnie to argument jeszcze słabszy niż poprzedni z dyfuzją pary i wykroplaniem się wody w/przed styropianem.

[animuss]

Co za różnica, się uczepiliście tego słowa...

Jak ktoś uważa, że styropian zwiększa ryzyko pożaru, to niech bierze wełnę. Dla mnie to argument jeszcze słabszy niż poprzedni z dyfuzją pary i wykroplaniem się wody w/przed styropianem.

Styropian nie zwiększa ryzyka pożaru ale i też nie zmniejsza .

np...Palenie w kominku zwiększa ryzyko pożaru.

Edytowane 29 Marca 2012 przez animuss

[surgi22]

Nie doczekam się odpowiedzi Rockwoola w sprawie wodpodporności i ,,naturalności'' wełny , a szkoda

[Tomek W]

Nie doczekam się odpowiedzi Rockwoola w sprawie wodpodporności i ,,naturalności'' wełny , a szkoda

 

Skądże, oto nasza odpowiedź:

Styropian (inaczej spieniony polistyren) jest przykładem tzw. tworzywa sztucznego. Powstaje w procesie spienianiania granulek polistyrenu. Z kolei polistyren to zwiazek organiczny – polimer (długie łańcuchy cyklicznie powtarzających się atomów), który można uzyskać sztucznie (czyli taki proces nie ma miejsca w naturze) w reakcji polimeryzacji styrenu. Skąd ten styren? Ten związek można uzyskać w procesie katalitycznego odwodnienia etylobenzenu lub rafinacji ropy naftowej. W końcu dotarliśmy do jakiejś występującej w naturze substancji – ropa naftowa (substancja również tzw. organiczna czyli składająca się przede wszystkim z atomów węgla i wodoru). Dlatego styropian jest nazywany tworzywem sztucznym – konieczne są tu procesy sztuczne (stworzone przez człowieka) aby taki styropian wyprodukować. Jak widać droga przetworzenia jest długa i wielokrotna.

 

Istotne jest to że styropian jest w całości substancją organiczną, czyli nieodporną na wysokie temperatury a z kolei pod wpływem wysokich temperatur te długie łańcuchy rozpadają się na wiele innych krótszych zwiazków organicznych, w większości bardzo szkodliwych dla człowieka.

 

Tymaczsem włókna skalne to substancja nieorganiczna (brak węgla i wodoru), powstała z przetopienia skały. W czasie topienia skały co prawda niszczone są wiązania tzw. krystaliczne i włókna są już bezpostaciowe (ale to tylko lepiej) i składają się z pierwiastków tych samych co występującyh w skałach mineralnych (i w takich samych mniej więcej propocjach). Dlatego tak trudno stopić włókna, potrzebne są bardzo wysokie temperatury (powyżej 1000C). No i ponieważ mamy tam już tylko przetopione pierwiastki – w czasie działania temperatury nie powstają żadne organiczne, szkodliwe związki.

 

W produktach z wełny mamy żywicę fenolowo-formaldehydową – to substancja organiczna i ona pod wpływam niższych tempertur się rozkłada (wystarczy już około 200C) i z jej termicznego rozkładu powstaną inne organiczne związki. Jednakże w produktach z wełny skalnej mamy około 3% lepiszcza, a styropian jest organiczny w 100%.

 

Jeśli to Cię nie przekonało co do kwestii naturalności, to będę próbował dalej

[Tomek W]

Ze strony Rockwoola. Może to zakończy dyskusję.

 

 

Liwko,

 

W przytoczonym przez Ciebie cytacie brak jest stwierdzenia, które użyłeś, że wełna jest izolacją przeciwpożarową. Mowa jest o "spełnieniu najbardziej wymagających standardów ochrony przeciwpożarowej".

Edytowane 30 Marca 2012 przez Tomek W

[Tomek W]

przez pierwszą minutę ogień wypala cały tlen z pomieszczenia, i przeszedł by w żarzenie gdyby domek był paroszczelny

 

O ten zapis mi chodziło.

[owp]

Tomek W - a czy są jakieś inne zalety, poza 'oddychaniem' i niepalnością wełny? Oczywiście w stosunku do styropianu. I o co chodzi z tą folią - na poddaszu (dach) też daje się tylko w pomieszczeniach 'mokrych'?

[Liwko]

Liwko,

 

W przytoczonym przez Ciebie cytacie brak jest stwierdzenia, które użyłeś, że wełna jest izolacją przeciwpożarową. Mowa jest o "spełnieniu najbardziej wymagających standardów ochrony przeciwpożarowej".

 

No właśnie, ochrony przeciwpożarowej. A nie tak jak masz napisane w reklamie, że wełna to izolacja przeciwpożarowa. Ja bym na twoim miejscu to poprawił. Tylko o to mi idzie, do samej wełny nic nie mam, a szczególnie Rockwoola;)

[Tomek W]

No właśnie, ochrony przeciwpożarowej. A nie tak jak masz napisane w reklamie, że wełna to izolacja przeciwpożarowa. Ja bym na twoim miejscu to poprawił. Tylko o to mi idzie, do samej wełny nic nie mam, a szczególnie Rockwoola;)

 

Osobiście nie kojarzę ,abyśmy używali pojęcia izolacja przeciwpożarowa, ale przyglądniemy się temu.

Edytowane 30 Marca 2012 przez Tomek W

[animuss]

widzę że się zakręciłeś jak słoik, więc podsumujmy dyskusję, nie ma i nigdy nie było żadnych dowodów na twoje bzdury, nie ma i nigdy nie było żadnych merytorycznych obliczeń że to co opisujesz da odczuwalne skutki, nie ma i nigdy nie było żadnych naukowych publikacji na temat który opisujesz, wszystko co piszesz w tym wątku na temat oddychania ścian to tylko gdybologia, spekulacje, czarno-widzctwo

ergo: do czasu aż nie zaczniesz przytaczać zdjęć, merytorycznych obliczeń, wykresów diagramów, ja temat widzę za zamknięty

Chciałeś dowodów były i są powyżej w tym temacie.

JA również uważam temat za zamknięty.

A tu też pożar jak myślicie co może tam się palić ?????

Pożar fabryki styropianiu pod Gryfinem

Edytowane 30 Marca 2012 przez animuss

[Liwko]

Osobiście nie kojarzę ,abyśmy używali pojęcia izolacja przeciwpożarowa, ale przyglądniemy się temu.

 

Nie, no nie rób se jaj:D

Spójrz obok;)

 

Produkty ze sklanej wełny mineralnej to izolacja termiczna, akustyczna i przeciwpożarowa.

 

Jeszcze to sklanej;)

[Tomek W]

Tomek W - a czy są jakieś inne zalety, poza 'oddychaniem' i niepalnością wełny? Oczywiście w stosunku do styropianu. I o co chodzi z tą folią - na poddaszu (dach) też daje się tylko w pomieszczeniach 'mokrych'?

 

Produkty ze skalnej wełny mineralnej dzięki większej gęstości i mniejszej kompresji zachowują swoją grubość, nie osiadają, nie kurczą się i nie tracą swoich właściwości. Ponadto wełna skalna jest odporna na wszystkie substancje chemiczne. Nie oddziałowuje na inne materiały budowlane i nie jest wrażliwa na ich działanie.

Produkty ze skalnej wełny mineralnej są odporne na promieniowanie UV. Dzięki swojej strukturze i większej gęstości produkty ze skalnej wełny mineralnej są sprężyste i zapewniają szczelność izolacji.

Produkty z wełny skalnej łatwiej podlegają obróbce podczas prac montażowych, łatwiejsze cięcie - płyty nie kruszą się i nie tworzą szczelin.

Można również dodać że dzięki większej gęstości produkty ze skalnej wełny mineralnej zapewniają lepszą izolacyjność akustyczną (np. STEPROCK HD, STEPROCK HD4F).

[Teves]

Dzięki swojej strukturze i większej gęstości produkty ze skalnej wełny mineralnej są sprężyste i zapewniają szczelność izolacji.

 

Nie wiem o jakim rodzaju wełny mówisz ale mogę zaświadczyć, że wełna z rolki (toprock) przy 30cm warstwie nie zapewnia żadnej szczelności w sensie "konwekcji". I to jest największa wada tego typu ociepleń poddasza.

[Liwko]

Do Tomek W

 

No

[animuss]

gdzie konkretnie te dowody ?? powyżej w tym temacie to są tylko twoje opowieści dziwnej treści że ci się coś wydaje

 

cytaty poproszę, albo inne dowody czarno na białym

 

Powiem szczerze że męczy mnie już to .

Dla zainteresowanych podaję też wyniki obliczeń programu SALTA 1.1 :

Widać z niego, że wykresy ciśnienia rzeczywistego pary wodnej i ciśnienia pary nasyconej przecinają się w warstwie styropianu (2) i tam wystąpi wykroplenie.

Zgodnie z opisem - wykroplenie moze występować w tej strefie klimatycznej w ciągu 9 dni w roku. Masa skondensowanej pary wodnej wyniesie ok. 2 g/m2 przy mozliwości odparowania 1324 g/m2.

i jeszcze najistotniejsze

 

w tłumaczeniu na język polski, 600 razy szybciej będzie odparowywać niż kondensować, czyli problem tak marginalny że lepiej pominąć bo szkoda zachodu

W praktyce z wodą w styropianie spotkałem się tylkow stropodachu, nidgy w ścianie (nadziemnej).

zdjęcie mocno niejednoznaczne, te ciemne pręgi mogą być od czegokolwiek

daj bezpośredniego linka do dyskusji o tym zdjęciu z http://forum.budujemydom.pl/uploads/monthly_03_2012/post-34213-1330681623_thumb.jpg bo szukałem w twoich postach ale znaleźć nie mogę

Ponieważ dawniej do izolowania stropodachu używano styropianu o większej gęstość teraz nawet na ściany zewnętrzne zaczynają zakładać XPS.

Edytowane 30 Marca 2012 przez animuss

[compi]

Jak jeszcze napiszesz jakiej wielkości będzie to wykroplenie to dojdziemy do jakiegoś konsensusu. Jak duże musiałyby by być te ciśnienia, aby zaistniało ryzyko wspominane przez nilsana, a więc niszczenie styropianu. O to ciągle chyba chodzi mpoplawowi.

[animuss]

Jak jeszcze napiszesz jakiej wielkości będzie to wykroplenie to dojdziemy do jakiegoś konsensusu. Jak duże musiałyby by być te ciśnienia, aby zaistniało ryzyko wspominane przez nilsana, a więc niszczenie styropianu. O to ciągle chyba chodzi mpoplawowi.

 

Nie ma szablonu dzisiaj wszystko zależy od "szczęścia inwestora "- użytych materiałów, ich grubości ,prawidłowego montażu oraz złożenia ich w odpowiedniej kolejności do budowy przegrody.

Jak duże musiałyby by być te ciśnienia, aby zaistniało ryzyko wspominane przez nilsana, a więc niszczenie styropianu. O to ciągle chyba chodzi mpoplawowi.

To już było .

Styropian jest materiałem elastycznym podatnym na odkształcenia składa się z ogromnej ilości komórek polistyrenowych wypełnionych powietrzem ,moze zmagazynować sporą ilość wilgoci bez konsekwencji na uszkodzenie.Musiałbyś moczyć go w wodzie żeby uległ uszkodzeniu przez kryształki lodu.

Edytowane 30 Marca 2012 przez animuss

[animuss]

i znowu uprawiasz gdybologię, w liczbach wymiernych ile to jest "szczęście inwestora" ?? więcej niż kot napłakał, czy mniej niż kot napłakał ??

Przy tak różnorodnej palecie materiałów możliwych do użycia przy budowie ,wykończeniu,impregnacji,wentylacji itd.. przegrody jest to sprawa indywidualna.