Swiadectwo Energeytczne - kolejny wydatek od 1 stycznia

[sSiwy12]

Naciągane A Ustawę PB z zapisem o świadectwach znowelizowano 19.09.2007r. a powołujemy się na obowiazek stosowania od publikacji, czy obowiazywania?

[SzipBudowniczy]

Jeśli zaniosłeś dokumenty 31 grudnia 2008 nie będziesz musiał mieć swiadecta do zamiszkania

 

zlozylam 17 grudnia 2008, wczoraj przyszlo pismo, ze mam dowiezc certyfikat bo inaczej sprzeciw odbioru zonk

[jajmar]

 

zlozylam 17 grudnia 2008, wczoraj przyszlo pismo, ze mam dowiezc certyfikat bo inaczej sprzeciw odbioru zonk

 

Poproś o podstawe prawną na piśmie.

[SzipBudowniczy]

jade w poniedzialek rano, dowiem sie dlaczego tak, ale normalnie na weekend mi humor popsuli

[moniss]

Jeśli zaniosłeś dokumenty 31 grudnia 2008 nie będziesz musiał mieć swiadecta do zamiszkania

 

zlozylam 17 grudnia 2008, wczoraj przyszlo pismo, ze mam dowiezc certyfikat bo inaczej sprzeciw odbioru zonk

 

Prawo nie działa wstecz, lecz jak widać niektórym urzędnikom chyba trzeba o tym przypominać.

Ustawa o świadectwach energetycznych weszła w życie 1 stycznia 2009, więc gdy składałaś swoje papierki, to prawo jeszcze nie obowiązywało.

[civic9]

może mają do polecenia znajomego,który "tanio" i szybko zrobi zorientuj się na początku rozmowy. to się pewnie da wywalczyć,ale czy w zamian nie znajdą innego haka.

[HenoK]

Nie opublikowano (tylko) jeszcze noweli-noweli z grudnia 2008r.

Okazuje się, że jednak opublikowano w Wigilię - 24 grudnia 2008 r. :

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1513.htm

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1514.htm

Czyli w tej chwili oba te przepisy już obowiązują.

Ciekawe tylko, dlaczego na stronie MI nie pofatygowali się, żeby to ogłosić ?

http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1786506-p_1.htm

[arktyk]

Przepisy obowiązują od 1 stycznia 2009 roku. Tak jest w treści wyżej powołanych aktów normatywnych. Zmiana (nowelizacja) ustawy Prawo budowlane dodająca obowiązek posiadania świadectwa energetycznego także weszła w życie 1 stycznia. Tak więc te przepisy nie obowiązują przed 1 stycznia. Do dokumentów składanych do Nadzoru budowlanego przed 1 stycznia 2009 roku nie ma obowiązku dołączać świadectwa energetycznego.

 

Pozdrawiam,

[sSiwy12]

Nie opublikowano (tylko) jeszcze noweli-noweli z grudnia 2008r.

Okazuje się, że jednak opublikowano w Wigilię - 24 grudnia 2008 r. :

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1513.htm

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1514.htm

Czyli w tej chwili oba te przepisy już obowiązują.

Ciekawe tylko, dlaczego na stronie MI nie pofatygowali się, żeby to ogłosić ?

http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1786506-p_1.htm

Zmienia to jedynie naszą smutną rzeczywistość w jeszcze większą „kichę”, bo w tej sytuacji istnieje „ustawowy” obowiązek liczenia domów „starych” ze „starego WT”, a również – moim zdaniem – dotyczy to nowo budowanych domów. (obie nowele obowiazuja od 01.01.2009r.)

Absurd tej sytuacji polega na tym, że nowe domy budowane będą na podstawie WT obowiązującego w 2009r., zaś świadectwa „liczone” dla WT obowiązującego w 2008r.

Nawet jeśli MI jakimś cudem „wyprostuje” zapis w metodologii, to zaskutkuje to, tym, że będą funkcjonować "stare" i "nowe" świadectwa.

Może na pocieszenie fakt, że Dyrektywa UE dopuszcza taka sytuację.

[j-j]

Przepisy obowiązują od 1 stycznia 2009 roku. Tak jest w treści wyżej powołanych aktów normatywnych. Zmiana (nowelizacja) ustawy Prawo budowlane dodająca obowiązek posiadania świadectwa energetycznego także weszła w życie 1 stycznia. Tak więc te przepisy nie obowiązują przed 1 stycznia. Do dokumentów składanych do Nadzoru budowlanego przed 1 stycznia 2009 roku nie ma obowiązku dołączać świadectwa energetycznego.

 

Pozdrawiam,

 

Ale już w PB z chyba listopada 2008 r. był obowiązek dostarczania świadectw.

W każdym razie miałem PB z 2008 roku gdzie był juz ten obowiązek zapisany więc świadedtwa nie obowiązują dopiero od 2009 r.

 

pzdr

[sSiwy12]

Ale już w PB z chyba listopada 2008 r. był obowiązek dostarczania świadectw.

W każdym razie miałem PB z 2008 roku gdzie był juz ten obowiązek zapisany więc świadedtwa nie obowiązują dopiero od 2009 r.

pzdr

 

Art.5 ust. 3-7 , oraz inne dotyczace wprowadzena świadectw, obowiazują od 01.01.2009r. - przypis w Ustawie PB

[j-j]

Ale już w PB z chyba listopada 2008 r. był obowiązek dostarczania świadectw.

W każdym razie miałem PB z 2008 roku gdzie był juz ten obowiązek zapisany więc świadedtwa nie obowiązują dopiero od 2009 r.

pzdr

 

Art.5 ust. 3-7 , oraz inne dotyczace wprowadzena świadectw, obowiazują od 01.01.2009r. - przypis w Ustawie PB

 

Ok, dzieki .

 

pzdr

[HenoK]

Zmienia to jedynie naszą smutną rzeczywistość w jeszcze większą „kichę”, bo w tej sytuacji istnieje „ustawowy” obowiązek liczenia domów „starych” ze „starego WT”, a również – moim zdaniem – dotyczy to nowo budowanych domów. (obie nowele obowiazuja od 01.01.2009r.)

Absurd tej sytuacji polega na tym, że nowe domy budowane będą na podstawie WT obowiązującego w 2009r., zaś świadectwa „liczone” dla WT obowiązującego w 2008r.

Nawet jeśli MI jakimś cudem „wyprostuje” zapis w metodologii, to zaskutkuje to, tym, że będą funkcjonować "stare" i "nowe" świadectwa.

Moim zdaniem źle to interpretujesz. Te dwie nowelizacje nic nie zmieniają w metodologii ustalania charakterystyki energetycznej budynku. W ten sam sposób oblicza się EK i EP. Wartością referencyjną są wartości jakie musiałby spełniać budynek wg nowych warunków technicznych. Nie ma tu znaczenia, że starszych budynków te warunki techniczne nie obowiązują. Przez analogię podam Ci przykład z budynkiem z lat 80-tych, gdy współczynnik U dla ścian (wtedy jeszcze k) był dopuszczalny w wysokość 1,0W/(m2K). Przecież według metodologii (bez uwzględniania nowelizacji z 17 grudnia 2009 r.) na świadectwie wyszłaby odpowiednio duża wartość EK, wynikająca z niej wartość EP i dodatkowo wartości wynikające z rozporządzenia, co wcale nie znaczy, że ktoś Ci nakaże dostosować ten budynek do nowych warunków technicznych.

[SzipBudowniczy]

Tak więc te przepisy nie obowiązują przed 1 stycznia. Do dokumentów składanych do Nadzoru budowlanego przed 1 stycznia 2009 roku nie ma obowiązku dołączać świadectwa energetycznego.

 

no wlasnie pisalam, ze dokumenty zlozylam do nadzoru w grudniu i żądają ode mnie swiadectwa to jak to ugryzc?

[HenoK]

Tak więc te przepisy nie obowiązują przed 1 stycznia. Do dokumentów składanych do Nadzoru budowlanego przed 1 stycznia 2009 roku nie ma obowiązku dołączać świadectwa energetycznego.

 

no wlasnie pisalam, ze dokumenty zlozylam do nadzoru w grudniu i żądają ode mnie swiadectwa to jak to ugryzc?

Wg mnie napisz do nich, że nowe przepisy weszły w życie z dniem 1 stycznia, a Ty składałaś komplet dokumentów wcześnie. Poproś o podstawę prawną ich żądania.

[sSiwy12]

Moim zdaniem źle to interpretujesz. Te dwie nowelizacje nic nie zmieniają w metodologii ustalania charakterystyki energetycznej budynku. W ten sam sposób oblicza się EK i EP. Wartością referencyjną są wartości jakie musiałby spełniać budynek wg nowych warunków technicznych. Nie ma tu znaczenia, że starszych budynków te warunki techniczne nie obowiązują. Przez analogię podam Ci przykład z budynkiem z lat 80-tych, gdy współczynnik U dla ścian (wtedy jeszcze k) był dopuszczalny w wysokość 1,0W/(m2K). Przecież według metodologii (bez uwzględniania nowelizacji z 17 grudnia 2009 r.) na świadectwie wyszłaby odpowiednio duża wartość EK, wynikająca z niej wartość EP i dodatkowo wartości wynikające z rozporządzenia, co wcale nie znaczy, że ktoś Ci nakaże dostosować ten budynek do nowych warunków technicznych.

 

W pewnym sensie masz rację, albowiem obie nowele nie maja wpływu na fakt sposobu wykonania świadectwa. Obie wprowadzają nowe WT od 01.01.2009r. – z zastrzeżeniem, że dotyczy to tylko budynków „nowych” – co jest istotne, albowiem nowela wprowadza rygor stosowania określonych parametrów i sposobów ich oceny, odwołując się do świadectw – pośrednio.

Natomiast metodologia obliczania odwołuje się do WT, które obowiązywały w 2008r. i bez znaczenia jest kiedy powstał budynek, to ściany będą liczone dla U=0,3 dla ścian wielowarstwowych i U=0,5 dla ścian jednowarstwowych, bo tak stanowią przepisy zawarte w WT i obowiązujące w 2008r.

Zgodnie z prawem tak właśnie musi być, bo nigdzie nie jest napisane, że dla budynku „referencyjnego” (wybudowanego zgodnie z WT) należy stosować współczynniki obowiązujące w 2009r., a wręcz nakazane jest stosowanie WT z 2008r.

 

A dla jasności z noweli wprowadzającej nowe WT

§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2009 r.

Czyli do dnia 01.01.2009 obowiązywały WT z 2008r.

 

Oraz zapis z metodologii:

Wg wymagań WT2008 (2)

 

(2)Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z późn. zm.), spełnienie warunków jest wymagane tylko dla budynku nowego lub przebudowanego.

Czyli dalej chodzi o rok 2008 , a nie 2009

[sSiwy12]

Tak dla przyblizenia:Ciekawe jest uzasadnienie zmiany Art.329:

10. Zmiana dotychczasowego brzmienia § 329 - polega na usunieciu wymagania w zakresie

limitowanego wskaznika sezonowego zapotrzebowania energii na cele grzewcze

odnoszacego sie do budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego i ustalenia dla

wszystkich budynków jednolitego alternatywnego podejscia do spełniania wymagan

techniczno-budowlanych zwiazanych z racjonalizacja u_ytkowania energii. Wprowadza

sie przepis dajacy mo_liwosc wyboru drogi respektowania obowiazujacych uregulowan

standardu energetycznego: spełnienie wymagan czastkowych w postaci dopuszczalnej

izolacyjnosci cieplnej przegród oraz innych wymagan zwiazanych z oszczednoscia

energii zawartych w rozporzadzeniu lub spełnienie warunku, _e wskaznik EP

projektowanego budynku okreslajacy roczne jednostkowe zapotrzebowanie na

nieodnawialna energie pierwotna, obliczony według zasad ustalonych w przepisach

odrebnych dotyczacych metodologii obliczania charakterystyki energetycznej nie

przekroczy wskaznika EP, obliczonego na podstawie prostych zale_nosci okreslonych w

ust. 3. Dla budynku, który jest poddawany przebudowie poprawiajacej własciwosci

cieplne i charakterystyke energetyczna, dopuszcza sie zwiekszenie dopuszczalnej

wartosci EP, lecz nie wiecej ni_ o 15% w porównaniu z budynkiem nowym o takiej samej

geometrii i sposobie u_ytkowania. Proponowane rozwiazanie ma na celu zachowanie na

racjonalnym poziomie swobody projektowania przy uwzglednieniu rygorów wynikajacych

z ww. dyrektywy.

Wynika z tego jasno, że intencja ustawodawcy była alternatywa: albo izolacja budynku, albo zasilanie energią „pierwotną”

Także inne są ciekawe;

6. Zmiany w § 155 ust. 3 oraz w pkt 2.3.2. załacznika w nr 2 w nowym brzmieniu powoduja

wyeliminowanie mo_liwosci stosowania okien z opcja mikroszczelin, niezapewniajaca -

poprzez powszechny brak korzystania z tej opcji - własciwego przepływu powietrza w

pomieszczeniu. Niewykorzystywanie przez u_ytkowników okien i drzwi balkonowych opcji

mikroszczelin prowadzi do zawilgocenia pomieszczen, czego skutkiem jest pojawianie

sie plesni i grzybów prowadzace do destrukcji zasobów budowlanych.

 

3. Dodanie nowego ust. 9 i 10 w § 133 - powoduje podniesienie efektywnosci energetycznej instalacji ogrzewczej wodnej lub powietrznej zaopatrujacej w ciepło budynek. Postawione wymaganie umo_liwia dokonanie oceny energetycznej budynku pod katem

zapotrzebowania na energie na cele ogrzewcze według okreslonej w przepisach odrebnych metodyki.

 

 

8. Zmiana § 321 polega na uwzglednieniu wymagania eliminujacego zjawisko kondesacji pary wodnej – i jest na tyle istotna w zakresie wdra_ania dyrektywy 2002/91/WE

Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 16 grudnia 2002 r. w sprawie charakterystyki

energetycznej budynków, _e przedmiotowy przepis powinien byc wprowadzony w _ycie,

bez oczekiwania na wynik notyfikacji innego rozporzadzenia zmieniajacego

rozporzadzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadac budynki i

ich usytuowanie.

[HenoK]

Oraz zapis z metodologii:

Wg wymagań WT2008 (2)

 

(2)Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z późn. zm.), spełnienie warunków jest wymagane tylko dla budynku nowego lub przebudowanego.

Czyli dalej chodzi o rok 2008 , a nie 2009

Zauważ, że zapis, który wyróżniłem na czerwono, jest zapisem otwartym na późniejsze zmiany. Może tylko trochę niefortunnie nazwali to WT2008 .

 

Co innego, jeżeli chodzi o spełnienie tych warunków (to co wyróżniłem na niebiesko) - tutaj jest wyraźne rozgraniczenie na budynki "starsze" i "nowsze" (wynika to z ostatniej nowelizacji).

[sSiwy12]

Heniu, późniejsze zmiany dotyczą wszystkich zmian, które obowiązywały w 2008r. Ostatnia nowela obowiązuje od 01.01.2009r.. Nijak nie da się tego „podciągnąć” pod 2008r.

Zgoda, że niefortunnie, tyle, że w stosunku do całej tej afery.

Zauważ, że wszystkie zapisy dotyczące świadectw, dotyczą daty 01.01.2009r, natomiast tylko w metodologii istnieje odniesienie do 2008r, być może jest to błąd, ale w obecnym stanie prawnym – niestety skutkuje tym, że dla potrzeb metodologii należy stosować WT z 2008r.

Absurd – nie mniej jednak obecnie wykonywane świadectwa, tak czy inaczej będą posiadały wadę prawną, czyli będą bezużyteczne – pomijam tu zupełnie sprawy techniczne, bo WT z 2008r. w zasadzie nie pozwalają na wykonanie „dobrego” świadectwa.

Jest swego rodzaju pat. Nawet jak „poprawią” na samo WT lub WT z 2009r, to skutkować to będzie dwoma rodzajami świadectw, co spowodowane jest ostatnią obowiązująca nowelą.

[sSiwy12]

Co innego, jeżeli chodzi o spełnienie tych warunków (to co wyróżniłem na niebiesko) - tutaj jest wyraźne rozgraniczenie na budynki "starsze" i "nowsze" (wynika to z ostatniej nowelizacji).

Ale takie sformułowanie praktycznie przesadza jedynie o tym, że dla budynków (lokali) starych,dla których wykonuje się świadectwo, (np. podlegających sprzedaży), świadectwo wylicza się tylko jako „EP – budynek (lokal) oceniany” bez porównania dla WT - co jest logiczne.

 

Ps. Budynek "nowy" jest w tym przypadku, każdy budynek oddawany do użytkowania.