Rekuperator Jan-Gaz opinie

[Sławek...]

...dobra, ostatnia moja odezwa do narodu w kwestii wymian powietrza...

to co mówicie miałoby sens tylko w jednym przypadku - w każdym pomieszczeniu musiałaby być zarówno kratka nawiewna jak i wywiewna i wtedy żeby wymienić powietrze jeden raz w ciągu godz w każdym pomieszczeniu urządzenie musiałoby być o wydajności równej kubaturze....

 

w instalacjach z podziałem na nawiewy w jednych pomieszczeniach i wywiewy w innych powietrze nawiewane w jednych pomieszczeniach przepływa do pomieszczeń z kratkami wywiewnymi powodując też wymianę w tych pomieszczeniach... stąd to pozorne rozmnożenie się powietrza....

 

jeżeli jeszcze ktoś ma odmienne zdanie to proszę o merytoryczne wytłumaczenie swojego punktu widzenia a nie ataki i podważanie moich kompetencji i wiedzy....

[Trymi]

...dobra, ostatnia moja odezwa do narodu w kwestii wymian powietrza...

to co mówicie miałoby sens tylko w jednym przypadku - w każdym pomieszczeniu musiałaby być zarówno kratka nawiewna jak i wywiewna i wtedy żeby wymienić powietrze jeden raz w ciągu godz w każdym pomieszczeniu urządzenie musiałoby być o wydajności równej kubaturze....

 

A dlaczego w takim razie nie możesz potraktować całego domu jako jednego pomieszczenia z jedną kratką nawiewną i jedną wywiewną?

Tak bardzo ważne są dla ciebie ściany wewnętrzne??? To ja chcę mieć dom bez ścian wewnętrznych, mogę chcieć?? Mogę!

Kibel w jednym rogu, kuchnia w drugim. Żadnych ścian oprócz czterech zewnętrznych. Kubatura całkowita mojego wymarzonego domu BEZ ŚCIAN WEWN.

wynosi 450m3.

Jaki rekuperator mi Pan Szanowny Wykonawca dobierze?

 

PS. Przepraszam wszystkich miłośników Jan-Gaza za kontynuowanie tego OT ale sami rozumiecie...

Edytowane 4 Marca 2011 przez Trymi

[Sławek...]

jeżeli będziesz miał dom bez ścian wewnętrznych to aby wymienić w nim jeden raz na godzinę powietrze trzeba dobrać urządzenie o wydajności równej kubaturze...

jeżeli są podziały to jest tak jak napisałem powyżej....

 

jeżeli nadal masz kłopoty z logiką i wyobraźnią przestrzenną to rozważ taką sytuację...

powietrze w ilości 350/godz jest nawiewane do jednego pomieszczenia o kubaturze 350 m3, z tego pomieszczenia przedostaje się do kolejnego o kubaturze 350 m3, z tego do trzeciego o kubaturze 350 m3 z którego to jest wyciągane went wywiewnym o wydajności 350 m3/godz....

proszę o odpowiedzi na poszczególne pytania:

1. ile wymian/ godz występuje w pom 1?

2. ile wymian/godz występuje w pom 3?

3. czy w pom 2 nastąpiła wymiana powietrza czy też nie, a jeżeli nastąpiła to ile było wymian/godz ???

4. jaka jest łączna kubatura przykładowego "domu" ?

 

Jeszcze raz proszę o krótkie odpowiedzi na zadane pytania, bez zmieniania założeń i bez wprowadzania dodatkowych czynników mających wpływ na sytuację opisaną przeze mnie...

 

PS. Przepraszam wszystkich miłośników Jan-Gaza za kontynuowanie tego OT ale sami rozumiecie...

[kangaxx]

Witam,

Kangaxx,czy masz jakies przemyslenia odnośnie centrali(wielkości)do mojego domu,wysłałem maila z projektem,nie dostałem żadnej odpowiedzi,może jakies propozycje?Pozdro

 

sorki jajoner ale ja nie czaję który mail jest od ciebie, dostaję trochę i czasem nie kojarzę

[kangaxx]

.../godz jest nawiewane do jednego pomieszczenia o kubaturze 350 m3, z tego pomieszczenia przedostaje się do kolejnego o kubaturze 350 m3, z tego do trzeciego o kubaturze 350 m3 z którego to jest wyciągane went wywiewnym o wydajności 350 m3/godz....

proszę o odpowiedzi na poszczególne pytania...

 

całkiem jak zając goniący żółwia, zając dogania żółwia bo biegnie szybciej w tym samym czasie żółw też biegnie jakiś odcinek wiec zając jednak go nie dogonił, zając biegnie ten odcinek który mu został lecz żółw znów odskoczył odrobinę bo też się porusza chociaż wolniej, można tak udowadniać w nieskończoność że zając żółwia nie dogoni

 

podobnie przedstawia się twoja logika

 

jeśli jednak uruchomić taką szeregową logikę to jeśli ten wentyl nawiewa 350 do pomieszczenia 350 to robi jedną wymianę w tym pomieszczeniu, powietrze migrując dalej robi ruch 350 w drugim pomieszczeniu i tak samo w trzecim tyle ze to nie jest już wymiana tylko ruch, równie dobrze możesz wiatraczek na biurku nazwać wentylacją

 

dom to suma pomieszczeń i nie są to pomieszczenia drugie za pierwszym, trzecie za drugim itd itp, założenia masz błędne więc rozpatrywanie tegoż jest bez sensu, tylko współczuć tym którym coś instalujesz, dobierasz lub projektujesz

Edytowane 4 Marca 2011 przez kangaxx

[jajoner]

sorki jajoner ale ja nie czaję który mail jest od ciebie, dostaję trochę i czasem nie kojarzę

 

przesyłam na maila info,pozdro

[Sławek...]

jeśli jednak uruchomić taką szeregową logikę to jeśli ten wentyl nawiewa 350 do pomieszczenia 350 to robi jedną wymianę w tym pomieszczeniu, powietrze migrując dalej robi ruch 350 w drugim pomieszczeniu i tak samo w trzecim tyle ze to nie jest już wymiana tylko ruch, równie dobrze możesz wiatraczek na biurku nazwać wentylacją

 

dom to suma pomieszczeń i nie są to pomieszczenia drugie za pierwszym, trzecie za drugim itd itp, założenia masz błędne więc rozpatrywanie tegoż jest bez sensu, tylko współczuć tym którym coś instalujesz, dobierasz lub projektujesz

 

właśnie dom to suma pomieszczeń w którym są drugie za pierwszymi...

przykro mi, że nie potrafisz powiedzieć po prostu że pomyliłeś się i nie masz racji, nie potrafisz wprost odpowiedzieć na bardzo proste pytania, wymianę powietrza w pomieszczeniu nazywasz ruchem porównując to do włączenia wiatraka w zamkniętym pomieszczeniu....trochę to żenujące, że podważasz mój sposób dobierania wielkości urządzeń, który jest stosowany przez wszystkich inżynierów i projektantów systemów wentylacji...

jesteś typowym Polaczkiem, który braki merytoryczne nadrabia szczekaniem i jak każdy Polaczek wie wszystko najlepiej....

 

najlepsze jest to, że po Twoim wyjaśnieniu jak rozumiem we wszystkich domach w których jest zamontowana WM nie ma wymiany powietrza (potocznie zwanej wentylacją) w pomieszczeniach tzw "brudnych", występuję tam tylko ruch powietrza nie będący wentylacją chyba że zaraz podważysz to, że w pomieszczeniach "brudnych" znajduje się tylko wyciąg a powietrze dostaje się do nich z innych pomieszczeń zwanych "czystymi"...

 

Czyli moi drodzy użytkownicy wentylacji mechanicznej... nie wiem czy wiecie, ale w Waszych domach wymiana powietrza odbywa się tylko w salonach, sypialniach i gabinetach.... w łazienkach, kuchniach i garderobach wymiana nie następuję, tam jest tylko ruch powietrza hehe.....

 

Jest to bardzo ciekawa teoria, której jak rozumiem jesteś autorem więc proszę o przedstawienie jej i naukę jak powinno się zrobić prawidłową instalację wentylacji mechanicznej i jak dobrać wydajność urządzenia do konkretnego domu.......

 

ps... czy jeżeli w pomieszczeniu , w którym występuje Twoim zdaniem tylko ruch powietrza zapalisz papierosa to co się stanie z dymem ???

powietrze zadymione zostanie zastąpione innym (czyli nastąpi wymiana powietrza) czy dym uparcie zostanie w tym pomieszczeniu i będzie sobie krążył (taki sobie ruch powietrza) ???

Edytowane 4 Marca 2011 przez Sławek...

[Indiana_]

Re Sławek vs reszta forum - mylicie nawzajem pojęcia krotności wymian dla pomieszczenia i całego budynku, niepotrzebnie się obrażając.

 

Załóżmy, że mamy dom 400 m3 i w nim 10 pokoi, połączonych szeregowo, każdy o 40 m3, to jeśli wtłoczymy tam 200 m3 powietrza w ciągu godziny, to efekt będzie taki, że w 5 pokojach będzie powietrze "nowe" - wepchnięte w ciągu ostatnich 60 minut - natomiast w ostatnich 5 pokojach będzie powietrze sprzed 2 godzin. Czyli w ciągu godziny całkowicie wymieniliśmy powietrze w 50% pokoi, w pozostałych jest powietrze stare. Wniosek - przy 400m3 kubatury i 200 m3/h nawiewu i 200 m3/h wywiewu krotność wymian DLA CAŁEGO BUDYNKU wynosi 0,5.

Jednocześnie każdy z pokoi ma 5-krotną wymianę powietrza w ciągu godziny.

 

Teraz lepiej? Cały budynek ma 0,5 wymiany, mimo iż każde pomieszczenie ma aż 5-cio krotną wymianę.

 

Tak więc jeśli mamy w domu tylko łazienkę 100 m3 i pokój 100m3, to do osiągnięcia 1 - krotnej wymiany w każdym pomieszczeniu należy nawiać 100 m3/h i wyciągnąć 100 m3/h . Natomiast w tym samym czasie dla CAŁEGO BUDYNKU krotność wymian wynosi dokładnie 0,5 - dwa razy mniej.

 

Jasne?

Edytowane 4 Marca 2011 przez Indiana_

[kangaxx]

po pierwsze człeczyno, ja jestem polaczkiem i rozumiem co kto pisze lub jak to zwiesz szczeka, ty jesteś właśnie w bractwie tych "inżynierów" po których ja muszę poprawiać projekty, nie dość że robisz ułomne instalacje to nie rozumiesz co czytasz, wyklucza więc cie to z grona rozumiejących szczekanie polaczków a tym samym inżynierów którzy rozumieją to czego się uczą, odpowiedziałem ci prosto a że nie kumasz to trudno a ja za stary jestem by "fizolofa" abecadła uczyć

 

zapal więc sobie tego papierosa i na zdrowie

Edytowane 4 Marca 2011 przez kangaxx

[Sławek...]

...po mnie poprawiać nie musisz, a palenie rzuciłem już dość dawno... widzę, że argumentów już Ci nie starczyło na merytoryczną dyskusję więc użyłeś standardu w dyskusjach na budowie, czyli "po kim to ja już nie poprawiałem" hehe....

 

Indiana ja rozumiem tą subtelną różnicę, niestety inni nie bardzo....usiłowałem wytłumaczyć to zjawisko innym, odporniejszym na wiedzę, że do uzyskania jednokrotnej wymiany w pomieszczeniach wcale nie potrzeba urządzenia o wydajności jednej kubatury całego domu....

wiedza ogólnie dostępna mówi, że urządzenie powinno zapewnić min jedną wymianę w pomieszczeniach, oczywiście z uwzględnieniem potrzeb higienicznych, więc zwykle urządzenia są mniejsze niż kubatura całego domu i to w zupełności wystarczy, mało tego takie urządzenie pracuje na najniższych biegach i powietrza nikomu nie brakuje, wilgoci w domu jest mało (w zimę nawet zbyt mało) a grzyb jakoś nie rośnie...

dobierania urządzeń równych kubaturze domu po prostu się w domach jednorodzinnych nie stosuje i tyle i jeżeli ktoś twierdzi, że jest taka potrzeba to mija się z prawdą

 

 

...a może Indiana Ty wyrazisz swoją opinię na temat doboru wydajności urządzenia? byłem na Twojej stronie i widzę, że doświadczenie masz....

Edytowane 4 Marca 2011 przez Sławek...

[Indiana_]

Dobieram głównie według zapotrzebowania na świeże powietrze do pomieszczeń - pokój jednoosobowy to 30 m3/h, dwuosobowy 40-50, salon jak tam z ułożenia pomieszczeń i przepływów wyniknie. Dobór centrali i wymiennika u mnie zależy również od ilości domowników do kubatury - inne zadanie ma spełniać centrala w dużej willi z 2 osobami na emeryturze, a inne centrala w małym domku z trójką rozbrykanych dzieciaków i ciągle działającą kuchnią

Trzeba jednocześnie zapewnić wywiew z pomieszczeń w wymaganej normami ilości. Zwykle więc wychodzi, że wystarcza 150-250 m3/h na domek. Jednak inwestorzy chcą koniecznie 1x wymianę - klient nasz pan, jak się uprze więc się montuje i 500-tkę, a potem i tak system chodzi na 20% wydajności przez 3h dziennie, bo wilgotność powietrza wynosi 10%)))

To nie lepiej od razu wstawić coś dobranego? Czyli mniejszego?

[Trymi]

Panowie, KONIEC!

Ja rozumiem, że do życia nie muszę wymienić CAŁEJ kubatury mojego domu na godzinę i że gdybym to zrobił to byłoby sucho, niefajnie a rachunek za prąd byłby nieładny.

Ale wcześniej padało pytanie o całą kubaturę więc zgadzam się, że w pokoju 1 mam 5 wymian na godzinę, w pokoju 2 też ale co z tego jeśli w ostatnim pokoju, po godzinie działania mojego reku mam jeszcze resztki starego powietrza które śmierdzi czosnkiem, lazanią czy tłuszczem z pączków, bo akurat był tłusty czwartek.

Do mojego domu 400m3 wrzucę sobie Janka 350m3 i będzie sobie "pyrkał" wesoło na 42% wydajności.

 

A Małysz kończy karierę...

 

PS. Indiana, dużo sobie życzysz za fachową konsultację w sprawie WM? Bo jakby nie było łapię się na Twój promień 60km:)

[kangaxx]

ja kieruję się kubaturą najpierw, potem zliczam zapotrzebowanie pomieszczeń w sumie i z tego dobieram średnią, tak wygląda dobór na sztywno, dalsze ustalenia już z inwestorem, życzy sobie jedną wymianę to ma jedną, więcej to więcej bo imprezuje i gra w bilard z kolesiami co palą jak smoki, mniej niż ta umowna średnia staram sie odradzać, łatwiej puścić centralę na 20% niż rozbujać na 140, wolno kręcące się wentyle są znacznie cichsze a jak trzeba to i przewiać potrafią, indiana spotkałeś sie kiedy z awarią elektroniki w berlufie?

[kangaxx]

usiłowałem wytłumaczyć to zjawisko innym, odporniejszym na wiedzę, że do uzyskania jednokrotnej wymiany w pomieszczeniach wcale nie potrzeba urządzenia o wydajności jednej kubatury całego domu...

 

a gdzie ty tu na forum widziałeś takie twierdzenie?

[bitter]

Wiecie co będzie jak zajrzy tutaj za kilka miesięcy człek zainteresowany zakupem tego reku? Wk...wi się, że kilku gości zamiast merytorycznej dyskusji obrzuca się błotem. Napisze ten człek, że ma taki a taki problem i mu ktoś napiszę "Zacznij czytać wszystko jest w tym wątku". A on będzie śledził te niczemu nie służące opluwania. Jak macie coś do siebie to napiszcie sobie na privie albo wymieńcie się numerami telefonów i wtedy to nawet będziecie mogli na luzie poprzeklinać.

 

Mam gorącą prośbę S T O P

[Sławek...]

więc zgadzam się, że w pokoju 1 mam 5 wymian na godzinę, w pokoju 2 też ale co z tego jeśli w ostatnim pokoju, po godzinie działania mojego reku mam jeszcze resztki starego powietrza które śmierdzi czosnkiem, lazanią czy tłuszczem z pączków, bo akurat był tłusty czwartek.

Do mojego domu 400m3 wrzucę sobie Janka 350m3 i będzie sobie "pyrkał" wesoło na 42% wydajności.

 

 

nic nie poczujesz, możesz być tego pewien, wymiana nie odbywa się w ten sposób, że przesuwa się kurtyna powietrza w której warstwami ułożone są zapachy i sam się przekonasz, że w większości przypadków janek będzie chodził na 1 góra 2 biegu........

 

Też uważam, że nadszedł czas na skończenie dyskusji, która nie ma związku z tematem tego wątku, ale nie powstrzymam się od komentarza do tych kilku osób, które toczyły ze mną walkę słowną:

czemu jesteście tak wielkimi hipokrytami i podważaliście do wczoraj wszystko co mówiłem chociaż dzisiaj twierdzicie, że sami postępujecie dokładnie wg tych samych schematów?

co takiego się stało, że dziś wszyscy twierdzicie, że stosuje się mniejsze urządzenia, a jeszcze wczoraj było dla Was oczywiste, że tak się nie robi i ja nie mam racji ???

czyżby jakiś zbawczy sen? a może udało się Wam dzisiejszej nocy trochę podszkolić???

 

 

nie zamierzam już kontynuować tej dyskusji, mam nadzieję, że wszyscy czytelnicy wątku, którzy tu trafią jakoś przez ten bełkot przebrną i zobaczą od razu, że to zamieszanie powstało przez kilku pseudodoradzaczy, którzy swoimi wypowiedziami wprowadzali czytelników w błąd na co ja starałem się nie pozwolić...

pozdrawiam Panów fachoffcóff i życzę wielu udanych instalacji z dobrze dobranymi urządzeniami....

Edytowane 5 Marca 2011 przez Sławek...

[Jareq]

Witam,

 

 

 

dla tych inteligentnych inaczej albo inteligentnych zwyczajnie, tudzież innych bardzo lub niezbyt normalnych, do mentorów, specjalistów i wizjonerów, milionerów i zwykłych zjadaczy chleba - podpowiem jak czterolatkowi - nie obrażając czterolatków oczywiście

 

"Rekuperator Jan-Gaz opinie"

 

Tak więc STOP, BASTA, POSZLI W PIERUNY ŚMIECIĆ GDZIE INDZIEJ !!!!!!!

 

 

 

pozdrawiam

normalnych z tego wątku oczywiście

Edytowane 5 Marca 2011 przez Jareq

[kangaxx]

janki mają się dobrze staś, twój nie jest wyjątkiem , są starannie wykonane i to owocuje

[Sławek...]

...ProStaś a co chciałeś mi przekazać? czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi, którą zacytowałeś? czy jest tam coś co jest niezgodne z prawdą?

widzę, że jesteś kolejnym frustratem który gada tylko po to żeby sobie pogadać...

 

świadomość inwestorów jest w większości przypadków taka jak mówiłem bo zaczynają zastanawiać się nad instalacjami mając już SSO i piękne kominy.... Zaznaczałem, że tak dzieje się w większości przypadków i to podtrzymuję a mówię tak z własnego doświadczenia (faktem jest, że najczęściej dotyczy to budujących "systemem gospodarczym" i biorących tanie ekipy, które nie doradzą nic bo mają zbyt małą wiedzę...

Jeżeli ProStaś masz inne doświadczenia życiowe to się nimi podziel, ja mówię to co obserwuję na rynku... być może mieszkasz w innym rejonie kraju i tam każda budowa jest przemyślana od pierwszego wbicia łopaty w ziemię, ale osobiście w to nie wierzę.....

i proszę wreszcie zaprzestać ataków na moją osobę, bo to , że miałem rację w tym co mówiłem jest oczywiste więc nie zaśmiecajcie więcej tego tematu (oczywiście na każdy atak odpowiem)....

[kangaxx]

a jangaz i tak jest dobry Edytowane 6 Marca 2011 przez kangaxx