Rekuperator Jan-Gaz opinie

[Sławek...]

...czyli jak widzę szacujesz okres użyteczności rury spiro na max 30 lat i tylko na swoim szacunku opierasz konieczność wymiany rur i mącisz ludziom w głowach wizjami zrywania sufitów itp...

 

1. Czy uważasz, że za 30 lat rury zamienią się w pył i pozostałości po korozji czyli nie zostanie z nich nic?

2. wg Ciebie rura w wentylacji będzie korodowała po 30 latach , w takim razie zapoznaj się z cytatem:

 

"Zgodnie z PN-EN ISO 12944-2 istnieje pięć kategorii odporności korozyjnej:

 

C1 (bardzo słaba) - np. wnętrza budynków klimatyzowanych - roczny ubytek powłoki cynkowej to < 0,1 µm,

C2 (słaba) - atmosfera z niewielką zawartością zanieczyszczeń i suchym klimatem, np. obszary wiejskie - roczny ubytek powłoki cynkowej to 0,1 ÷ 0,7 µm,

C3 (średnia) - np. atmosfera miejska o średnim zanieczyszczeniu, a także umiarkowany klimat nadmorski - roczny ubytek powłoki cynkowej to 0,7 ÷ 2,1 µm,

C4 (silna) - np. obszary przemysłowe, tereny nadmorskie o umiarkowanym zasoleniu - roczny ubytek powłoki cynkowej to 2,1 ÷ 4,2 µm,

C5 (bardzo silna) - np. tereny silnie uprzemysłowione o wysokiej wilgotności powietrza i agresywnej atmosferze, również tereny nadmorskie o wysokim zasoleniu"

 

3. Jak widać w atmosferze wiejskiej ubytek powłoki cynkowej wynosi 0,1 - 0,7 µm a nie 1-2

4. W warunkach C1 czyli takich w jakich rura spiro będzie przebywać roczny ubytek powłoki cynkowej to < 0,1 µm czyli prosta matematyka wskazuje na trwałość powłoki cynku o gr 28 µm na ok 280 lat a nie 30 jak oszacowałeś.

 

zastanów się kilka razy zanim zaczniesz snuć swoje apokaliptyczne wizje...

[kangaxx]

Co w tym dziwnego? Instalacja wieczna nie jest.

psułek, ty wiesz po co jest odpis amortyzacyjny i po co się go robi?

[psulek]

...czyli jak widzę szacujesz okres użyteczności rury spiro na max 30 lat i tylko na swoim szacunku opierasz konieczność wymiany rur i mącisz ludziom w głowach wizjami zrywania sufitów itp...

 

1. Czy uważasz, że za 30 lat rury zamienią się w pył i pozostałości po korozji czyli nie zostanie z nich nic?

2. wg Ciebie rura w wentylacji będzie korodowała po 30 latach , w takim razie zapoznaj się z cytatem:

 

"Zgodnie z PN-EN ISO 12944-2 istnieje pięć kategorii odporności korozyjnej:

 

C1 (bardzo słaba) - np. wnętrza budynków klimatyzowanych - roczny ubytek powłoki cynkowej to < 0,1 µm,

C2 (słaba) - atmosfera z niewielką zawartością zanieczyszczeń i suchym klimatem, np. obszary wiejskie - roczny ubytek powłoki cynkowej to 0,1 ÷ 0,7 µm,

C3 (średnia) - np. atmosfera miejska o średnim zanieczyszczeniu, a także umiarkowany klimat nadmorski - roczny ubytek powłoki cynkowej to 0,7 ÷ 2,1 µm,

C4 (silna) - np. obszary przemysłowe, tereny nadmorskie o umiarkowanym zasoleniu - roczny ubytek powłoki cynkowej to 2,1 ÷ 4,2 µm,

C5 (bardzo silna) - np. tereny silnie uprzemysłowione o wysokiej wilgotności powietrza i agresywnej atmosferze, również tereny nadmorskie o wysokim zasoleniu"

 

3. Jak widać w atmosferze wiejskiej ubytek powłoki cynkowej wynosi 0,1 - 0,7 µm a nie 1-2

4. W warunkach C1 czyli takich w jakich rura spiro będzie przebywać roczny ubytek powłoki cynkowej to < 0,1 µm czyli prosta matematyka wskazuje na trwałość powłoki cynku o gr 28 µm na ok 280 lat a nie 30 jak oszacowałeś.

 

zastanów się kilka razy zanim zaczniesz snuć swoje apokaliptyczne wizje...

 

Dzięki za wyjaśnienie. Błąd przy przy współczynnikach o jedno miejsce - mea culpa. Czyli z tym problemem raczej nikt nie będzie musiał się borykać a instalacja jest właściwie na całe życie budynku - co jest bardzo pocieszające.

[psulek]

psułek, ty wiesz po co jest odpis amortyzacyjny i po co się go robi?

Tak, z punktu widzenia księgowości jedna z forma kredytowania państwa przez podatnika . Ale cofam poprzednie słowa, bo problem trwałości instalacji rzeczywiście nie istnieje. Jest to tylko jednorazowy koszt. Edytowane 18 Grudnia 2012 przez psulek

[michal_l]

problem trwałości instalacji rzeczywiście nie istnieje

 

istnieje, ale jedynie w miejscach, gdzie powłoka cynkowa została uszkodzona.

Rury metalowe trzeba przecież docinać na długość, a potem łączyć z kształtkami skręcając całość wkrętami.

W tych miejscach rury korodują i widać to już po krótkim czasie.

 

Nie jest to jednak korozja na tyle poważna, aby obawiać się, że instalacja wentylacyjna się "rozsypie" po kilku latach.

 

Co do trwałości instalacji z PE:

1. kanały są odporne na wilgoć i zanieczyszczenia spotykane w budynkach mieszkalnych i starzeją się [utleniają] bardzo wolno,

2. przyśpieszone starzenie tworzyw następuje pod wpływem temperatury [ wyższej niż 60 C krótkotrwale 80 C] przy czym zakładamy, że takie temperatury nie występują w instalacjach wentylacyjnych [ PE nie nadaje się do dystrybucji gorącego powietrza np. z kominka], ale może być stosowane w instalacjach z nagrzewnicami, gdzie powietrze ma maksymalnie 35-45 C.

3. przyśpieszone starzenie PE [ np. zmiana koloru] obserwujemy także pod wpływam promieniowania UV [ światło słoneczne].

Dla kanałów wentylacyjnych zainstalowanych w budynku nie jest to problem.

[erci]

Od siebie jeszcze dodam, że też tak myślałem - może praca przerywana, tylko że jak wyłączasz instalację, to z kanałów jednak może trochę wiać - w zależności jak jest wiatr i różnica temperatur. Przy mrozach jak sprawdzałem, to wyglądało na to, że powietrze jednak coś krąży. Być może w samej instalacji - wylatuje na piętrze, chłodzi na strychu w kanałach, wraca dołem) a jak wiatr wieje w wyrzutnię/czerpnię to ruch powietrza jest dosyć losowy. Może też się pojawić problem wilgoci o którym pisał przedmówca. W każdym razie doszedłem do wniosku, że lepiej cały czas na najniższym biegu, podnosząc wydajność na drugi bieg w godzinach popołudniowi-wieczornych, jak wszyscy wracają. Biegi 3 i 4 mam zarezerwowane na specjalne okazje i gotowanie. Tylko mam wentylatory DC i koszt prądu nie boli. Poza tym jeszcze by się pies udusił i żona by kazała zdemontować

 

Masz mozliwosc pomiaru zurzycia pradu ? jezeli tak to podaj zurzycie na 1 i 2 biegu, chcialbym porownac to z AC.

Wg jangaza (rozmowa telefoniczna) roznice sa okolo 40%.

[erci]

a czy ktos probowal dezyfenkowac dom przy okazji tez instalacje ozonem ?

 

Regularnie czyszcze kimatyzacje w samochodzi uzywajac urzadzenia co tworzy ozon,

jakby wlozyc to urzadzonko do rekuperatora i przepuscic ozon przez dom ?

[Trymi]

a czy ktos probowal dezyfenkowac dom przy okazji tez instalacje ozonem ?

 

Regularnie czyszcze kimatyzacje w samochodzi uzywajac urzadzenia co tworzy ozon,

jakby wlozyc to urzadzonko do rekuperatora i przepuscic ozon przez dom ?

 

A możeby tak zostawić ten wątek dla Jan-Gaza a ozon, kanały, korozje i dzikie węże przenieść do innych wątków?

Chociaż nie ukrywam ciekawie piszecie....

[psulek]

Mam centralę innego producenta. Przy ~140m przy 12Pa sprężu - zużycie 18W. Przy 260m, przy 35Pa sprężu - 58W - wartości zmierzone watomierzem. Wersja AC tego samego reku zużywa wg. karty katalogowej odpowiednio 90 i 180W, więc DC jest zdecydowanie oszczędniejsze. Jan Gaz ma trochę inaczej zestrojone biegi - inne wydajności - więc i nieco inne zużycie, ale proporcje analogiczne. Więc producent cię nie kłamie. Edytowane 19 Grudnia 2012 przez psulek

[erci]

Mam centralę innego producenta. Przy ~140m przy 12Pa sprężu - zużycie 18W. Przy 260m, przy 35Pa sprężu - 58W - wartości zmierzone watomierzem. Wersja AC tego samego reku zużywa wg. karty katalogowej odpowiednio 90 i 180W, więc DC jest zdecydowanie oszczędniejsze. Jan Gaz ma trochę inaczej zestrojone biegi - inne wydajności - więc i nieco inne zużycie, ale proporcje analogiczne. Więc producent cię nie kłamie.

 

Czyli u mnie jangaz350 zalozmy II bieg nonstop 80W/h to rocznie daje 700kWh x 0,66PLN= 462 PLN zakladajac oszczednosc DC 40% daje 185PLN oszczednosci rocznie, jak kupowalem centrale roznica miedzy AC i DC byla okolo 1100PLN, czyli zwrot po 6 latach, oczywiscie jezeli wentylator nie padnie wczesniej. Teraz roznica cenowa miedzy AC i DC jest mniejsza, ale podobno te nowe AC sa tez sprawniejsze.

 

Potrzebuje aby ktos pomierzyl zuzycie pradu centrali jangaz350DC na I i II biegu, aby dokladnie ocenic roznice (wystarczy spojrzec na glowny licznik pradu przed wlaczeniem i po wlaczeniu rekuperatora na danym biegu), bede bardzo wdzieczny za info.

[erci]

aha, czy mozna wymienic wentylatory AC na DC w centrali jangaz350, jaki to jest koszt obecnie?

[Indiana_]

Nie da rady, cała szafka i automatyka sterująca jest inna...

[Karlsen]

Czyli u mnie jangaz350 zalozmy II bieg nonstop 80W/h to rocznie daje 700kWh x 0,66PLN= 462 PLN zakladajac oszczednosc DC 40% daje 185PLN oszczednosci rocznie, jak kupowalem centrale roznica miedzy AC i DC byla okolo 1100PLN, czyli zwrot po 6 latach, oczywiscie jezeli wentylator nie padnie wczesniej. Teraz roznica cenowa miedzy AC i DC jest mniejsza, ale podobno te nowe AC sa tez sprawniejsze.

 

Potrzebuje aby ktos pomierzyl zuzycie pradu centrali jangaz350DC na I i II biegu, aby dokladnie ocenic roznice (wystarczy spojrzec na glowny licznik pradu przed wlaczeniem i po wlaczeniu rekuperatora na danym biegu), bede bardzo wdzieczny za info.

 

Pomiary mojej JG350EC:

30% - 19W, 50% - 31W, 70% - 58W, 100% - 116W.

 

Muszę dodać, że pomiar wykonywany był bez instalacji. W przyszłym tygodniu postaram się ponownie pożyczyć "kalkulator zużycia" i sprawdzić przy reku pracującym w instalacji.

Edytowane 20 Grudnia 2012 przez Karlsen

[malux20]

dzięki za pomiary

[erci]

Pomiary mojej JG350EC:

30% - 19W, 50% - 31W, 70% - 58W, 100% - 116W.

 

Muszę dodać, że pomiar wykonywany był bez instalacji. W przyszłym tygodniu postaram się ponownie pożyczyć "kalkulator zużycia" i sprawdzić przy reku pracującym w instalacji.

 

 

tez dziekuje za pomiar, ciekawi mnie jak zwieksza sie zuzycie pradu z instalacja, gdy wentylatory musza przepychac powietrze przez rury, czekam na update,

[frelka]

U nas Jangaz 350 z silnikami DC. Pierwszy bieg (25%) to zużycie na poziomie 19-22 W, pewnie w zależności od tego, czy włączona jest czerpnia ścienna czy GWC. Drugi bieg (50%), to u nas 33-36 W.

[erci]

U nas Jangaz 350 z silnikami DC. Pierwszy bieg (25%) to zużycie na poziomie 19-22 W, pewnie w zależności od tego, czy włączona jest czerpnia ścienna czy GWC. Drugi bieg (50%), to u nas 33-36 W.

 

Dzieki, wynika z tego ze oszczednosci DC to okolo 42W/h (bieg I/II), czyli okolo 245PLN rocznie (0,66PLN/kWh) w porownaniu ze starymi (z 2011) AC, zwrot 4,5 roku (w 2011 doplata do DC 1100PLN).

[michal_l]

oszczednosc DC 40%

 

nie wiem jak to zostało wyliczone?

 

Technicznie sprawność silników DC jest kilkakrotnie większa od silników AC.

Silnik AC zużywa też proporcjonalnie więcej energii pracując "na niskim biegu".

[erci]

oszczednosc DC 40%

 

nie wiem jak to zostało wyliczone?

 

Technicznie sprawność silników DC jest kilkakrotnie większa od silników AC.

Silnik AC zużywa też proporcjonalnie więcej energii pracując "na niskim biegu".

 

 

40% to informacja telefoniczna z Jangaza (jest to roznica miedzy starym AC i DC jako srednia w calym zakresie pracy).

Bazujac na danych od frelka jest to okolo 3krotna roznica na biegu I i 2,5 na II.

[RK1719508166]

wiec wrzucę moje pomiary zrobione z pełną instalacją dla centrali "500"

fragment wpisu z mojego DB #781

 

Odpowiednio dla wydatku :

 

25 % ( ostra zima i temp. zewnętrzne ok. - 15 C ) - 26 Watt

50 % ( okres Wrzesień - Czerwiec oprócz okresów dużego mrozu) - 60 Watt

75 % ( Lipiec-Sierpień czyli okres wysokiej wilgotności względnej ) - 75 Watt

100 % ( okresowe wietrzenie , imprezy, chłodzenie pasywne z GWC) - 82 Watt

 

Średnia roczna wyjdzie 60 Watt co daje nam miesięczny koszt użytkowania WM = 25-27 zł w zależności od kosztu 1 kwh w danym domu .

Dla przeciętnego domu ok. 140 m2 centrala wentylacyjne ma odpowiednio słabsze wentylatory pobierając jeszcze mniej prądu .

 

22.10.2012 podlicznik od WM pokazywał 30 kWh

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=143694&d=1350981154

po 2 miesiącach użytkowania 21.12.2012 - stan z dziś rano - 52,7 kWh , różnica to 22,7 czyli 0,3783 kWh na dobę

WM chodzi 24h na dobę non stop (no ok były 2 dni przerwy gdy jednostkę przenosiłem z poddasza do PT)