kilka pytań o gładź szpachlową i o klej do kafli i mozaiki

[wojtas7]

Witam!

 

bedzie wiele zobowiazany za odpowiedz na kilka pytan:

 

- polozono u mnie w mieszkaniu gladz szpachlowa "Gładź tynkowa biała Stabill PG-41". Gladz zostala polozona rowno i wyszlifowana, nastepnie zostalo to zagruntowane walkiem gruntem "Primer G" Mapei. Zagruntowano zarowno sufity jak i sciany. Czy jest to zgodne ze sztuka budowlana i mozna to juz malowac? Gladz wydaje sie byc rowna.

 

- jaki klej i w jaki sposob sie kladzie kafelki - mozaike? Czy jest do tego specjalny klej ktory nie rozpuszcza papieru pod spodem tak zeby mozaika nie "splywala"?

 

- jaki klej powinno dawac sie do grubych i duzych kafelek do lazienki na sciane (opoczno kafle Travena rozmiar 62.5cm x 32.5cm) ?

 

- klade kafelki i tuz obok deske barlinecka na podlozu z maty korkowej. Daje listwe miedzy kafle i deske taka w litere Z. Czy najpierw polozyc kafle i pozniej "wsunac" deske barlinecka pod listwe??

 

Dziekuje i pozdrawiam!

[vadiol]

- jaki klej i w jaki sposob sie kladzie kafelki - mozaike? Czy jest do tego specjalny klej ktory nie rozpuszcza papieru pod spodem tak zeby mozaika nie "splywala"?

 

Mozaike klei sie na klej elastyczny . Moze to byc , np: Mapei Adesilex P-9 , Ceresit CM-16 , Sopro FF-450 , itp.

 

Kazdy klej rozrabiany woda rozmiekcza papierowy podklad . Metod na rowne przyklejenie mozaiki jest kilka . To zalezy jak rowne masz podloze .

 

- jaki klej powinno dawac sie do grubych i duzych kafelek do lazienki na sciane (opoczno kafle Travena rozmiar 62.5cm x 32.5cm) ?

 

Bez wdawania sie w szczegoly - uzyj klej elastyczny . Zakladam ze podloze jest rowne i stabilne . Te plytki sa na tyle wiotkie ,ze uzywajac kleju nieelastycznego , trudno je polozyc w jednej linii .

 

- klade kafelki i tuz obok deske barlinecka na podlozu z maty korkowej. Daje listwe miedzy kafle i deske taka w litere Z. Czy najpierw polozyc kafle i pozniej "wsunac" deske barlinecka pod listwe??

 

Tak .

[Rezi]

mozaikę szklana klei się na kleje oparte na białym cemencie, pozostałe można na szarym - podłoga wskazane kleje elastyczne

 

jezeli jet miejsce można najpierw nakleić mozaike na płyte gk zielona a pożniej całość wkleić na ścianę, z podłoga nie potrzeba tyle zabawy,

 

klej elastyczne swoje właściwości elastyczne mają po wyschnięciu, przed wyschnięciem w czasie pracy regulujemy to gęstością kleju ( ilością wody zarobowej)

 

przed malowaniem zastosowałbym farbę wyrównująca strukturę - śnieżka grunt

 

drewno kładzie się po wszelkich pracach mokrych - najpierw płytki później deska podłogowa

[vadiol]

klej elastyczne swoje właściwości elastyczne mają po wyschnięciu, przed wyschnięciem w czasie pracy regulujemy to gęstością kleju ( ilością wody zarobowej)

 

Wode do kleju dodaje sie w scisle odmierzonych proporcjach . Zaden producent nie zaleca inaczej .

Kleje elastyczne sa bardziej plastyczne ,urabialne podczas klejenia od pozostalych .

Wystarczy wykonac probe uzywajac np. CM-11 i CM-16 . Roznice widac golym okiem .

[wojtas7]

mozaikę szklana klei się na kleje oparte na białym cemencie, pozostałe można na szarym - podłoga wskazane kleje elastyczne

 

jezeli jet miejsce można najpierw nakleić mozaike na płyte gk zielona a pożniej całość wkleić na ścianę, z podłoga nie potrzeba tyle zabawy,

 

klej elastyczne swoje właściwości elastyczne mają po wyschnięciu, przed wyschnięciem w czasie pracy regulujemy to gęstością kleju ( ilością wody zarobowej)

 

przed malowaniem zastosowałbym farbę wyrównująca strukturę - śnieżka grunt

 

drewno kładzie się po wszelkich pracach mokrych - najpierw płytki później deska podłogowa

 

To jest taka mozaika : http://www.paradyz.com.pl/?s=15&a=7&lang=pl&collID=225 . Idzie na sciane i na obudowe wanny polokraglej na suporeksie. Czyli wskazany klej elastyczny, bez przyklejania kafli najpierw na jakas siatke. Czyli kleje takie jak w pierwszej odpowiedzi. Na plyte GK nie ma miejsca, kladziemy bezposrednio na tynk zagruntowany. Problem jest w tym ze moi _BYLI_ robotnicy strasznie narzekali bo chyba uzywali zlego kleju (zwykly szary klej do plytek) i mowili ze im ta mozaika splywa i nie trzyma papierowego podkladu. Taki sam klej dawali do duzych grubych kafli 60x30cm do lazienki (z linka powyzej) i teraz po polozeniu kilku tych kafli zastanawiam sie czy nie zerwac ich - trzymaja sie po tygodniu schniecia moim zdaniem za slabo.

 

Przed malowaniem gladzi zostalo zagruntowane tym co napisalem w pierwszym poscie. Pytanie czy to jest OK i mozna juz malowac, dodam ze zostaly smugi po gruncie bo gruntowali walkiem? Farba to zakryje?

 

Odnosnie deski barlineckiej, to miedzy kafle a deske chce wlozyc listwe taka aluminiowa srebrna w ksztalcie litery Z, zachodzaca z obu stron kafle i z drugiej strony nachodzaca od gory na deske. Czy w tym miejscu trzeba dawac odstep miedzy deskami barlineckimi a kaflami? Czy wystarczy dac odstep 0.5-1cm miedzy deskami a scianami? Miejsce styku kafli i deski jest dosc dlugie w salonie ok 5m, natomiast gdzie indziej to tylko drzwi po 80cm (styk deska-kafla).

 

Mam rowniez pytanie o wylewke na podloge w lazience ktorej teraz nie ma zupelnie (strop betonowy). Mam zamiar zrobic to tak, iz rury po podlodze od ogrzewania i wody zimnej cieplej obloze styropianem 4.5cm, na to czarna folia (tak bylo oryginalnie przed skuciem podlogi celem zmian hydrauliki - budynek nowy 2008 rok, rury sciskane zlaczki Viega). Na to wyleje 5cm betonu. Na to pojdzie ogrzewanie podlogowe Thermoval, klej do plytek i plytki (rowniez Travena z linku powyzej). Ile taka podloga powinna schnac zanim polozy sie na nia kafle podlogowe z tym ogrzewaniem podlogowym elektrycznym ?

[Rezi]

klej elastyczne swoje właściwości elastyczne mają po wyschnięciu, przed wyschnięciem w czasie pracy regulujemy to gęstością kleju ( ilością wody zarobowej)

 

Wode do kleju dodaje sie w scisle odmierzonych proporcjach . Zaden producent nie zaleca inaczej .

Kleje elastyczne sa bardziej plastyczne ,urabialne podczas klejenia od pozostalych .

Wystarczy wykonac probe uzywajac np. CM-11 i CM-16 . Roznice widac golym okiem .

 

wszelkie klej mają podawane w karcie technologicznej przedział które służy do uzyskania potrzebnej konsystencji, im klej bardziej elastyczny tym mniejszy jest przedział tolerancji ( dla CM16 to jest +5% )

 

Slowo "klej elastyczny" jest określeniem mówiącym o możliwości przenoszeniu naprężeń czy podatności na odkształcenia przy elastycznym podłozu ale przy użytkowaniu a nie przy kładzeniu płytek

to o czym piszesz to plastyczność która zależy od mieszanki klejowej i od ilości wody

[vadiol]

wszelkie klej mają podawane w karcie technologicznej przedział które służy do uzyskania potrzebnej konsystencji, im klej bardziej elastyczny tym mniejszy jest przedział tolerancji ( dla CM16 to jest +5% )

 

Slowo "klej elastyczny" jest określeniem mówiącym o możliwości przenoszeniu naprężeń czy podatności na odkształcenia przy elastycznym podłozu ale przy użytkowaniu a nie przy kładzeniu płytek

to o czym piszesz to plastyczność która zależy od mieszanki klejowej i od ilości wody

 

Przedzial o ktorym piszesz nie zmienia urabialnosci kleju , bo skoro dla CM-16 wynosi 0,25L wody na 25kg suchego kleju , to jest to na tyle malo , ze nie ma wplywu na klej .

Nie wiem , jak bardziej wyraznie to napisac , ale powtorze sie , rozrob CM-11 i CM-16 , oczywiscie zachowujac proporcje woda/klej i przyklej kilka plytek . Zobaczysz wtedy , ze plastycznosc kleju elastycznego jest na tyle wieksza od zwyklego , ze mozna kleic nim plytki wiotkie czy tez na niezbyt sztywnej scianie z GK .

Praktyka Rezi , praktyka .

[ryan78]

Witam

Odnośie kleju mozaika nie powinna spływać patrzcie na certyfikacje klejów parametr (C1,C2) - odporność na zrywanie, parametr (T - tiksotropowy) czyli w skrócie nie spłynie ze ściany, parametr (E - wydłużony czas otwarty), parametr (F - klej szybki). Z reguły kleje elastyczne oznaczone są C2TE. I te kleje będą najlepsze pod twoje płytki. Co do płytek wielkoformatowych na podłogę zwróć uwagę na kartę techniczną kleju, większość producentów podaje do jakiego formatu płytek jest klej. Podam przykład (atlas plus do płytek 30x30). Niektórzy producenci podają na przykład do płytek formatu 900 cm2 ( czyli 30x30). Zwróc na to uwagę, klej może przenieść takie naprężenia ale jeżeli coś się stanie nie uwzględnią reklamacji. Następna sprawa czy bedzie ogrzewanie podłogowe i jak duża spoina.

 

Odnośnie malowania jeżeli smugi są wypukłe to zeszliwoć je delikatnie papierem sciernym

 

Odnośnie wylewek czego chcesz użyć betonu czy gotowych zapraw szybkosprawnych.

[Rezi]

ja o du...e ty o krupie

 

uważasz ze klej elastyczne są po to aby lepiej się kładło wykonawcy duże płytki czy aby przenosiły lepiej naprężenia w c zasie użytkowania??

 

Zakladam ze podloze jest rowne i stabilne . Te plytki sa na tyle wiotkie ,ze uzywajac kleju nieelastycznego , trudno je polozyc w jednej linii

 

co ma tu elastyczność do plastyczności masy kleju w czasie kładzenia ??

Zauważyłeś jaką frakcję ma suchy CM11 a jaką CM16 lyb CM 17 ?

Te 5% wody przy 17 czy 16 możne zmienić jej konsystencje - sprawdź to praktyku

 

 

Praktyka Rezi , praktyka .

oszczedź sobie

[wojtas7]

dziekuje za odpowiedzi, wydrukuje to wszystrko i porozmawiam z kolejnym wykonawca

 

Kafle klade ze spoina 2mm (male krzyzyki), producent podaje ze najmniejsza spoina moze byc 1.7mm.

[wojtas7]

Witam

Odnośie kleju mozaika nie powinna spływać patrzcie na certyfikacje klejów parametr (C1,C2) - odporność na zrywanie, parametr (T - tiksotropowy) czyli w skrócie nie spłynie ze ściany, parametr (E - wydłużony czas otwarty), parametr (F - klej szybki). Z reguły kleje elastyczne oznaczone są C2TE. I te kleje będą najlepsze pod twoje płytki. Co do płytek wielkoformatowych na podłogę zwróć uwagę na kartę techniczną kleju, większość producentów podaje do jakiego formatu płytek jest klej. Podam przykład (atlas plus do płytek 30x30). Niektórzy producenci podają na przykład do płytek formatu 900 cm2 ( czyli 30x30). Zwróc na to uwagę, klej może przenieść takie naprężenia ale jeżeli coś się stanie nie uwzględnią reklamacji. Następna sprawa czy bedzie ogrzewanie podłogowe i jak duża spoina.

 

Odnośnie malowania jeżeli smugi są wypukłe to zeszliwoć je delikatnie papierem sciernym

 

Odnośnie wylewek czego chcesz użyć betonu czy gotowych zapraw szybkosprawnych.

 

Smugi nie sa wypukle na gladziach, sa rowne.

 

Wylewka - chce zeby wyschlo jak najszybciej zeby polozyc plytki i ogrzewanie podlogowe pod nimi (elektryczne). I tak mam miesiac opoznienia przez poprzednia ekipe wiec zalezy mi na czasie. Ile wowczas taka wylewka schnie zeby klasc plytki podlogowe (30x30 z tej samej serii)? Jaki klej na podloge?

[Rezi]

CN 85 po 24 godzinach - ale nie jest to masa samorozlewna ( samopoziomująca)

stosunkowo tanie - worek ok 22 zł