Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?

[bartbk]

Witam Was,

 

Rozważając inwestycję w PCi postanowiłem podejść do tego jak do każdej innej inwestycji...

 

Stworzyłem prosty arkusz mający na celu wskazanie czy dla danego budynku bardziej opłacalne będzie ogrzewanie prądem czy PCi.

 

Aby wyliczyć co się bardziej opłaca należy bezwzględnie wiedzieć jakie jest roczne zapotrzebowanie na ciepło danego budynku w kwh - policzenie tego jest naprawdę niewielkim kosztem wersus cena inwestycji. Należy również znać cenę prądu w I i w II taryfie od waszego ZE.

 

Oprócz tego należy znać swój średni ważony koszt kapitału (na przykład całkowity koszt kredytu jaki trzeba przeznaczyć na PCi lub jeżeli inwestujemy z własnych środków koszt alternatywny - CONAJMNIEJ cena pieniądza wyrażona oprocentowaniem lokat). Normalnie, w inwestycjach biznesowych przyjmuje się koszt kapitału na 12%.

 

Uwzględnienie kosztu kapitału ma moim zdaniem bardzo duże znaczenie... gdyż wykaże czy lepiej grzać prądem i zmniejszyć wartość kredytu lub włożyć pieniądze w fundusze, czy kupić PCi i grzać taniej.

 

W kolejnej wersji arkusza mogę dodać wyliczenie średniego ważonego kosztu kapitału dla kolejnych lat, jeśli kogoś będzie to interesowało, co jeszcze dokładniej pozowli oszacować inwestycję.

 

Tworząc arkusz pyjąłem pewne założenia co do wzrostu cen prądu (założyłem średni wzrost na poziomie 2,5% rocznie, jednak każdy może zmodyfkować to założenie.

 

Innymi modyfikowalnymi założeniem jest rozkład ogrzewania w I i II taryfie oraz COP PCi

 

No i last but not least trzeba znać CENĘ PCi (urządzenia, montażu i wykonania dolnego źródła) oraz alternatywnie cenę kotła elektrycznego wraz z montażem.

 

Arkusz zakłada, że ogrzewamy PCi i kotła elektycznego przy użyciu wodnego ogrzewania podłogowego - co jest pewnym uproszeniem na korzyść PCi, więc pomijamy koszty wykonania tego ogrzewania w naszym rozważaniu.

 

Oto arkusz:

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ans098CnvP-HdDJhUUZtaTZtMzhpUXFLdURGWmRmaGc&hl=en

 

Pozdrawiam i prosżę o informację, jakie wyniki Wam wychodżą...

BK

[matam]

Fajne wyliczenia, ale nie uwzgledniaja kosztow koserwacji i napraw urządzeń.

[kajkus wrc]

Co by nie mówić, co by nie pisać to i taka instalatorzy "starych" systemów ogrzewania będą pisać swoje i udowadniać wszystkim, że PC to najgorszy z mozliwych wyborów. A ja mam to głęboko gdzieś i swój 200 metrowy dom ogrzewam PC. W domu ciepełko, że aż miło, cicho i spokojnie.

Teraz czekam na udowodnienie mi, że oswietlanie domu wychodzi drożej żarówką w porównaniu do lampy naftowej. Proszę o mądre i konkretne wyliczenia.

[bartbk]

@kajkus wrc

 

Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.

 

@All

Czy znacie może przybliżone koszty serwisu PCi w przeciągu 5-10 lat?

 

Pozdr,

BK

[kajkus wrc]

@kajkus wrc

 

Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.

 

Uważam je za mniej zdrowe. Ogromne pole magnetyczne w domu. Skoro mam wybór - wybieram PC

[bartbk]

@kajkus wrc

 

Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.

 

Uważam je za mniej zdrowe. Ogromne pole magnetyczne w domu. Skoro mam wybór - wybieram PC

 

:)

Możesz wyjaśnić, skąd się bierze to pole? Pamiętaj o założeniu grzania kotłem elektrycznym wodnej podłogówki a nie zastosowania podłogówki elektrycznej.

[kajkus wrc]

@kajkus wrc

 

Rozumiem, że uważasz ogrzewanie prądem za mniej wygodne i wręcz archaiczne w stosunku do PCi? Ciekwe podejście.

 

Uważam je za mniej zdrowe. Ogromne pole magnetyczne w domu. Skoro mam wybór - wybieram PC

 

:)

Możesz wyjaśnić, skąd się bierze to pole? Pamiętaj o założeniu grzania kotłem elektrycznym wodnej podłogówki a nie zastosowania podłogówki elektrycznej.

 

Uogulniam

 

"Nie pije" konkretnie do Twoich wyliczeń. Mój brat ma ogrzewanie elektryczne w podłodze (maty) i zastanawiam się czy do jego domu może wejść osoba z rozrusznikien serca ?

U mnie taka osoba napewno będzie czuć się komfortowo.

[KrzysztofLis2]

Mój brat ma ogrzewanie elektryczne w podłodze (maty) i zastanawiam się czy do jego domu może wejść osoba z rozrusznikien serca ?

Aha, czyli tylko Ci się zdaje, że ogrzewanie elektryczne powoduje jakieś pola?

 

A pól od elektroniki i silnika w PCi się nie boisz?

[kajkus wrc]

Mój brat ma ogrzewanie elektryczne w podłodze (maty) i zastanawiam się czy do jego domu może wejść osoba z rozrusznikien serca ?

Aha, czyli tylko Ci się zdaje, że ogrzewanie elektryczne powoduje jakieś pola?

 

A pól od elektroniki i silnika w PCi się nie boisz?

 

Krzysztof, polecam cofnąć się do szkoły podstawowej do 6 klasy i powtórzyć lekcje fizyki. Tam nauczyciel Ci wytłumaczy czy urządzenia elektryczne wywołują pole magneztyczne.

 

A co do pola z silnika w PC, nie boje się.

Co do pola maty elektrycznej rozłożonej na 40 metrach mam pewne obawy.

[KrzysztofLis2]

Krzysztof, polecam cofnąć się do szkoły podstawowej do 6 klasy i powtórzyć lekcje fizyki. Tam nauczyciel Ci wytłumaczy czy urządzenia elektryczne wywołują pole magneztyczne.

kajkus wrc, może to Tobie też przydałaby się powtórka -- urządzenia elektryczne nie wywołują pola, a robią to kable?

[jarecki89]

systron, Twoje oszacowanie kosztów jest nierzetelne i wprowadzające w błąd.

 

Wydatki inwestycyjne w przypadku budynku z kotłem gazowym:

 

Wydatki jednorazowe:

 

/.../

Drzwi ognioodporne 1 000 zł

Nie są wymagane w budownictwie jednorodzinnym - dlaczego więc je wliczyłeś?

 

Wydatki eksploatacyjne:

 

/.../

Wymiana kotła po 15 latach eksploatacji 5 000 zł

Dlaczego założyłeś, że kocioł gazowy trzeba wymienić po 15-tu latach, a pc nigdy??? Nie zużywa się, czy nie jest poprostu znany średni czas eksploatacji?

Jeśli nawet trwałość pc wynosi więcej, niż 30 lat, dla których szacowałeś koszty, powinieneś dodać odpowiednią część kosztu (koszt pompy * 30 lat / rzeczywista trwałość) pc do kosztów eksploatacji.

 

[/b]

 

 

Czy wszystkie pompy ciepła sa takie same ,czy one jednak róznia sie miedzy soba ?

I jesli tak to która z nich jest najlepsza ?

[Gradowski]

Nie ołaca się.

W tym kraju nic się nie opłaca

[docent161]

opłaca się nie opłacać

[HenoK]

Odpowiedź dotyczy wątku : http://forum.muratordom.pl/post3856931.htm#3856931

 

Na czym polegają błędy w obliczeniach dotyczących pompy ciepła?

4. Dom parterowy 100 m2 z częściowym podpiwniczeniem (mija Pani robi super przetwory, a i warzywa trzeba też gdzieś przechować).

5. Zapotrzebowanie cieplne 60W/m2 czyli 6 Kw na dom

6. Czas pracy systemu w sezonie grzewczym 1800 h

7. Zapotrzebowanie cieplne domu 10 800 KWh na sezon

Jeżeli pompa ciepła ma 6kW mocy grzewczej, a zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wyniesie 10800kWh, to pompa ciepła będzie pracowała 1800h.

Tyle samo będą pracowały pompy obiegowe. Przy poprawnie wykonanej instalacji pompy te nie będą pobierały więcej jak 200W. Stąd w sezonie grzewczym zużyją 360kWh energii. COP pompy ciepła możemy założyć 3,5, stąd zapotrzebowanie na energię wyniesie 3446kWh. Koszt ogrzewania wyniesie 965zł, czyli bardzo zbliżona do kosztu przy paleniu owsem.

 

III. Kotłownia na pellet lub owies 18 000 zł

kocioł z palnikiem (skandynawskim) 15 KW 9 000 zł

komin 5 000 zł

bufor ciepła 3 700 zł

zasobnik na paliwo 300 zł

 

IV. Instalacja co

 

Podłogowa 100 m2 14 000 zł

Grzejnikowa 100 m2 9 000 zł

Nie wiem skąd koszt ogrzewania podłogowego równy 14tys. zł. Wg mnie zawyżony o co najmniej 4tys. zł.

Na moim przykładzie widać, że cała instalacje z pompą ciepła można wykonać znacznie taniej.

Łącznie z instalacją ciepłej wody wyszło u mnie 32,5tys. zł (a nie 54tys. jak wynika z w/w wyliczenia).

[korax]

Szanowni Państwo!

Nie miałem zamiaru promować czy deprecjonować jakiegokolwiek sposobu ogrzewania. Odezwałem się, ponieważ wku…ła mnie namolna, a miejscami wręcz infantylna reklama tylko jednego sposobu ogrzewania.

A że z reklamą się nie dyskutuje, niech przemówią liczby….

Przedstawione wyliczenia dotyczą tylko i wyłącznie mojej inwestycji. Zdaję sobie sprawę, że na innych budowach rozkład kosztów może być zupełnie odmienny.

Ale nie o to mi chodziło…

Chciałem pokazać sposób, w jaki my – inwestorzy możemy nie dać się ogłupić przez zalewający nas spam i nachalnych sprzedawców.

Wykonując tego typu obliczenia możemy świadomie- powtarzam ŚWIADOMIE zdecydować czy chcemy luksusu (droższego), czy równie skutecznego (tańszego) rozwiązania ekonomicznego.

Wydaje mi się, że takie obliczenia powinniśmy przeprowadzać na każdym etapie budowy (ściany, okna, dach…)

Pamiętajmy, że wydajemy NASZE pieniądze.

Pamiętajmy również, że sprzedawca chce nam tylko wcisnąć swój towar (nie mówię, że zły), a wykonawca jak najszybciej (nie mówię, że źle) wykonać robotę i wziąć kasę.

Kierując się takim zdroworozsądkowym podejściem unikniemy wielu nietrafionych zakupów.

Z naszym inwestorskim pozdrowieniem – niech się mury pną do góry…javascript:emoticon('');

[korax]

Henok napisał:

"Nie wiem skąd koszt ogrzewania podłogowego równy 14tys. zł. Wg mnie zawyżony o co najmniej 4tys. zł."

 

Ciekawe - to według Pana instalacja podłogowa kosztuje tyle samo co grzejniki?

 

 

"Na moim przykładzie widać, że cała instalacje z pompą ciepła można wykonać znacznie taniej.

Łącznie z instalacją ciepłej wody wyszło u mnie 32,5tys. zł (a nie 54tys. jak wynika z w/w wyliczenia)"

 

No to policzmy:

Ogrzewanie podłogowe (wg Pana kalkulacji) - 10 000 zł

pozostaje: 22 500 zł

 

I o ile zrozumiałem za tą sumę zobowiązuję się Pan dostarczyć pompę ciepła o odpowiedniej mocy wraz z osprzętem, wykonać ponad 100 mb odwiertów pionowych, włożyć tam rury i inne potrzebne oprzyrządowanie, wypełnić glikolem, a następnie to wszystko połączyć w kupę i uruchomić.

Do tego dać odpowiednią gwarancję, ponieważ towar i usługi przez Pana oferowane są najwyższej jakości (to nie sarkazm, tylko cytat ze strony www).

Zastanawia mnie tylko dlaczego Pana konkurencja do tej pory nie zbankrutowała('')

[sSiwy12]

Tak na „bardzo szybko”.

 

1. W zasadzie jak ktoś ma gaz z rury „w działce”, to na dzisiaj biorąc pod uwagę tylko aspekty ekonomiczne (tzw. zwrot „inwestycji”) takie porównanie prawie zawsze wykaże „wyższość” gazu.

 

2. COP pompy ciepła podawany jest z uwzględnieniem pomp obiegowych – a przynajmniej tego wymaga obowiązująca norma w tym zakresie.

 

3. Rozumiem, że w tym przypadku pompa ciepła tylko ogrzewa pomieszczenia, bo to wynika z kalkulacji, a skoro tak, to bez problemu można przyjąć COP nie mniejszy niż 4.

 

4. Na rynku dostępne są również powietrzne pompy ciepła, nowej generacji, które bez trudu osiągają średnioroczną sprawność porównywalną z pompami gruntowymi np:

http://www.e-pompyciepla.pl/pompa_ciepla_altherma_instrukcja.htm kliknij na LG po prawej „pliki do pobrania”.

– przy czym dla takiego jak opisywany dom ich całkowity koszt zamknie się w cenie około 25.000zł.

 

5. Koszt wykonania 1m2 ogrzewania podłogowego to przedział między 80, a 120zł.

 

6. Jak dodasz około 500kWh na 1 osobę dla CWU, to te wyliczenia będą trochę inne – ale w takim przypadku należy przyjąć COP pompy ciepła około 3,3 dla każdej pompy.

[HenoK]

I o ile zrozumiałem za tą sumę zobowiązuję się Pan dostarczyć pompę ciepła o odpowiedniej mocy wraz z osprzętem, wykonać ponad 100 mb odwiertów pionowych, włożyć tam rury i inne potrzebne oprzyrządowanie, wypełnić glikolem, a następnie to wszystko połączyć w kupę i uruchomić.

Do tego dać odpowiednią gwarancję, ponieważ towar i usługi przez Pana oferowane są najwyższej jakości (to nie sarkazm, tylko cytat ze strony www).

Zastanawia mnie tylko dlaczego Pana konkurencja do tej pory nie zbankrutowała('')

Nic nie pisałem o odwiertach pionowych. Moc pompy ciepła została przez Pana określona, rozumiem, że z należytą starannością .

Podałem tylko przykład swojej instalacji w domu o zbliżonej powierzchni (109m2), z pompą ciepła glikol-woda o mocy grzewczej 6kW. Jak widać kalkulacje mogą być bardzo różne.

Jak najbardziej jestem za przeprowadzaniem kalkulacji, o jakich Pan pisze, jednak muszą być one przeprowadzone na zdrowych zasadach.

Dla kotłowni na owies należałoby policzyć jeszcze większy metraż pomieszczenia, niż w przypadku pompy ciepła (u mnie pompa ciepła zajmuje ok. 1m2), potrzebne byłoby też miejsce na magazynowanie owsa (raczej nie kalkulowałoby się dowożenie po jednym worku tygodniowo, no chyba, że przy okazji ma Pan hodowlę koni ).

Nie ma jednego uniwersalnego i najlepszego dla każdego rozwiązania.

Jakie będzie najlepsze dla konkretnego inwestora, powinien ocenić on sam.

[korax]

Henok napisał:

"Nic nie pisałem o odwiertach pionowych. Moc pompy ciepła została przez Pana określona, rozumiem, że z należytą starannością .

Podałem tylko przykład swojej instalacji w domu o zbliżonej powierzchni (109m2), z pompą ciepła glikol-woda o mocy grzewczej 6kW. Jak widać kalkulacje mogą być bardzo różne."

 

Panie Henok, nie obchodzi mnie za ile kiedyś, komuś wykonywał Pan PC. Interesuje mnie tylko moja inwestycja. Jeśli Pan nie doczytał to informuję, że w swojej kalkulacji podałem średnią cenę z otrzymanych ofert. A co do mocy pompy ciepła to została przez określona przez wykonawców - pewne rzeczy należy zostawić fachowcom

Gdybym się zdecydował na spalanie biomasy to w piwnicy będę miał dosyć miejsca.

[HenoK]

na 130m2 brutto podłogówki wydałem poniżej 3 tyś

Ale jak dodasz Twoją robociznę, to wyjdzie 30tys. zł .

Policz tylko godziny spędzone na Forum przy rozpatrywaniu tego tematu.