Regulacja pieca De Dietrich MCR 24

[wisnia1178]

Witam

To nie tak do końca ze złym położeniem czujnika pogodowego, jest on wręcz w bardzo dobrym miejscu bo zacienionym przez cały dzień, ale chodzi mi o to że tak czy inaczej mury budynku zawsze nagrzewają się przy dużym nasłonecznianiu, ale zastanawia mnie fakt czy jest sens uzywać tej pogodówki, czy ona daje jakieś oszczędnosci , jak to wszystko ustawić aby dobrze działało, jak ustawić piec i jaką temperaturę w domu, gdzie najlepiej umiejscowic regulator pokojowy aby odczuwać komfort cieplny a zarazem płacić mniejsze rachunki, jaki program wybrać na regulatorze pokojowym, nie mam doświadczenia gdyż od niedawna zamieszkuję dom wczesniej chodził on od października na jednej temperaturce 19 st. c i to wystarczało do prac wykończeniowych a teraz kiedy się mieszka nie jest tak samo.

[pawlok]

To nie tak do końca ze złym położeniem czujnika pogodowego, jest on wręcz w bardzo dobrym miejscu bo zacienionym przez cały dzień, ale chodzi mi o to że tak czy inaczej mury budynku zawsze nagrzewają się przy dużym nasłonecznianiu, ale zastanawia mnie fakt czy jest sens uzywać tej pogodówki, czy ona daje jakieś oszczędnosci ,

 

Niby jak?

U mnie czujnik na północno- zachodniej ścianie w tej chwili słoneczko świeci od południa przesuwając się na zachód - nie nagrzewając tej płaszczyzny! Jak się przesunieto juz pewnei nawet nie zdąży zagrzać bo będzie ciemno

Moim zdaniem pogodówka sprawia że kocioł pilnuje krzywej a tym samym pracuje u mnie w 99% na minimalnej mocy.

 

 

jak to wszystko ustawić aby dobrze działało, jak ustawić piec i jaką temperaturę w domu, gdzie najlepiej umiejscowic regulator pokojowy .....

 

Trafiłeś na dobry wątek przejrzyj go skrupulatnie a na większość pytań dostaniesz odpowiedź która pozwoli Tobie eksperymentować na Twoim niepowtarzalnym budynku.

 

U mnie póki co zwyciężyła krzywa P1-45, P27-20, P28-20, P29-2 średnie zużycie średnie gazu od 30 I - 7,56m3 na dobę przy temperaturach cały czas ujemnych w Wielkopolsce.

23-25 m3 gazu na dobę świadczy o pracy kotła na znacznie większej niż minimalna moc - pytanie jak masz zbudowany, zaizolowany termicznie budynek - ile potrzebujesz energi by go dogrzać?

25m3*37MJ/m2 = 925MJ sporo...maksymalnie w najzimniejszym okresie mi poszło 12,5m3....

 

Pawlok

[pawlok]

Prosta zależność- większa objętość wody wymaga większej mocy na ogrzanie jej do powiedzmy 40C i tu bierze włeb nawet modulacja do 2kW bo i tak piec musi użyć mocy ok 7-8 kW w takim przypadku bo nie zapominajmy że woda płynie i czas na jej ogrzanie jest mocno ograniczony.

 

Co ma 2kW do naszego kotła o modulacji min bodajże 5,8 kW ???

Pawlok

[CitroCerber]

Witam

To nie tak do końca ze złym położeniem czujnika pogodowego, jest on wręcz w bardzo dobrym miejscu bo zacienionym przez cały dzień, ale chodzi mi o to że tak czy inaczej mury budynku zawsze nagrzewają się przy dużym nasłonecznianiu,

 

Słońce od strony północnej???

[CitroCerber]

zastanawia mnie fakt czy jest sens uzywać tej pogodówki, czy ona daje jakieś oszczędnosci ,

 

Skoro producenci ją oferują to zapewne jest sens

 

jaką temperaturę w domu,

 

Taką jak Ci najbardziej odpowiada - przy której czujesz się najlepiej

 

gdzie najlepiej umiejscowic regulator pokojowy aby odczuwać komfort cieplny a zarazem płacić mniejsze rachunki,

 

umieścić w pokoju, w którym przebywasz najczęściej, z dala od grzejników, kominka, drzwi i okien. Na wysokości minimum 1.50 nad podłogą, w miejscu nie narażonym na bezpośrednie padanie promieni słonecznych. Częściowo na wysokość rachunków może wpłynąć regulator potrafiący sterować modulacją kotła a nie tylko go włączyć/wyłączyć - w przypadku DeDietriecha MCR będzie to dowolny termostat lub chronotermostat z protokołem OpenTherm.

 

jaki program wybrać na regulatorze pokojowym,

 

W dzień - jak już wyżej pisałem - taką, przy której czujesz się najlepiej. W nocy możesz obniżać do np 17-18 (niektórzy producenci sterowników mają programy fabryczne z obniżeniem nawet do 15 stopni w nocy) jeśli Twój układ grzewczy ma w miarę niską bezwładność cieplną.

[pawlok]

W dzień - jak już wyżej pisałem - taką, przy której czujesz się najlepiej. W nocy możesz obniżać do np 17-18 (niektórzy producenci sterowników mają programy fabryczne z obniżeniem nawet do 15 stopni w nocy) jeśli Twój układ grzewczy ma w miarę niską bezwładność cieplną.

 

Obniżenie tak drastyczne temperatury na noc wcale nie musi dać oszczędności.

Po to poszliśmy w kocioł kondensacyjny by grzać niskotemperaturowo na minimalnej mocy (minimalna modulacja), by w pełni wykorzystać kondensacje i sprawność kotła .

Jeżeli za bardzo oziebimy pomieszczenie to dając skokowo wyższa temperatuęe musimy liczyć na pracę kotła zwiększą mocą a więc z większym spalaniem gazu.

Empirycznie u siebie stwierdziłem że skok o ponad 1 stopień nie daje żadnych oszczędności dla naszego domu w jego normalnej eksploatacji.Dlatego u mnie w ciągu dnia/pobytu w domu sterownik mamy na 21 co daje nam na środku salonu temperature 21,6 stopnia , na noc/nieobecność zmniejszamy do 20,6 stopnia.

 

pozdrawiam

Pawlok

[CitroCerber]

Obniżenie tak drastyczne temperatury na noc wcale nie musi dać oszczędności.

 

I absolutnie się z tym zgadzam - napisałem "możesz" Ja u siebie mam ustawione 20.5 przez 24/7 i odczuwam "komfort cieplny" (mam podłogówkę w całym domu)

[andyto]

Witam,

 

mam kocioł MCR 24 z zasobnikiem 80 litrów. Kocioł przestał podgrzewać cwu. Wcześniej dwukrotnie zdarzyła się taka sytuacja, ale po wyłączeniu i ponownym włączeniu kotła wszystko wracało do normy. Niestety tym razem wyłączanie i żadne regulacje nie przyniosły rezultatu. Brak komunikatu o błędach.

Pompa zasobnika pracuje wymuszając przepływ wody przez kocioł, ale ten nie załącza się.

C.O. działa OK.

 

Może jakieś sugestie?

Dzwoniłem do swojego instalatora, ale ten chory, będzie w przyszłym tygodniu, a kobiety głośno protestują, że woda zimna.

Pozdrawiam

[andyto]

Na chwilę udało mi się zmusić kocioł do grzania cwu ustawiając opcję ECO na ON, a następnie na OFF. Grzał wodę ok. 2 minut i się wyłączył.

[CitroCerber]

Może jakieś sugestie?

 

Podniesienie temperatury CWU coś zmienia?

[andyto]

Był już serwisant. Wymienił czujnik przepływu cwu i kocioł zadziałał. Po podstawieniu "starego" czujnika również działa!!!

Zawiesił się z jakiegoś powodu. Póki co hula.

[maja_winiarska]

Witam,

Jestem w trakcie budowy domu i muszę podjąć decyzję do do pieca. Dom ma 210 metrów, 120 metrów to podłogówka, reszta ogrzewana grzejnikami. Zastanawiam się nad zakupem pieca De Dietrich MCR/II 24T. Czy jesteście zadowoleni ze swojego wyboru? Czy uważacie, ze warto wybrać jakiś nowocześniejszy i droższy piec? Jakie ten piec ma wady? Zastanawiałam się też nad VAILLANTem VC ecoTec plus 246/3-5 mocy 26 kw. Różnica w cenie jest praktycznie dwukrotna!

Czy instalacje dodatkowe do de dietricha będą drogie? (sprzęgło itp.)

 

Pozdrawiam serdecznie,

Maja

[CitroCerber]

Czy jesteście zadowoleni ze swojego wyboru?

 

Tak

 

Czy uważacie, ze warto wybrać jakiś nowocześniejszy i droższy piec?

 

a ten niby jest przestarzały?

 

Czy instalacje dodatkowe do de dietricha będą drogie? (sprzęgło itp.)

 

tak jak w przypadku innych kotłów

[Depi]

Witam,

Jestem w trakcie budowy domu i muszę podjąć decyzję do do pieca. Dom ma 210 metrów, 120 metrów to podłogówka, reszta ogrzewana grzejnikami. Zastanawiam się nad zakupem pieca De Dietrich MCR/II 24T. Czy jesteście zadowoleni ze swojego wyboru? Czy uważacie, ze warto wybrać jakiś nowocześniejszy i droższy piec? Jakie ten piec ma wady? Zastanawiałam się też nad VAILLANTem VC ecoTec plus 246/3-5 mocy 26 kw. Różnica w cenie jest praktycznie dwukrotna!

Czy instalacje dodatkowe do de dietricha będą drogie? (sprzęgło itp.)

 

Mógłby mieć niższą moc. Do nowoczesnych domół, gdzie zapotrzebowanie na ciepło nie przekracza raczej 50W/m2 24kW to za dużo, a raczej minimalna moc 6kW to za dużo. Popatrz na Junkersa - mają rozsądne cenowo modele o mocy 14kW.

[maja_winiarska]

Właśnie problem mam z ustaleniem ile faktycznie KW mi potrzeba do ogrzania domu. Powierzchnia domu to 210 m2, z tym, że mam jeszcze dodatkowo 30m2 strychu i 40 m2 garaż, w których też na wszelki wypadek zrobiłam wyjście na grzejniki. Około 70 m2 domu ma bardzo wysokie sufity - 5,2 m - nie wiem jaka jest dokładnie kubatura mojego domu, dlatego wolałabym mieć jakiś zapas mocy. Ilość mocy grzewczej potrzebnej do ogrzania domu podana w projekcie to własnie 24 KW. Hydraulik twierdzi, że wystarczy mi 19KW, a projektant z Vaillanta, że 14kW... I bądź tu mądry..

 

Czy dolny zakres mocy de dietricha 6kW to za dużo dla moich potrzeb?

 

Jaka jest właściwie różnica między piecem De Dietrich MCR/II 24T, a innymi piecami kondensacyjnymi jednofunkcyjnymi tego producenta? Dlaczego te piece są droższe, czy mają jakieś lepsze funkcje?

[Depi]

A czy któryś z tych mądrych Panów zrobił obliczenia do tego, czy tak tylko wyciągają sobie te wielkości z kapelusza (czy raczej z pewnej części ciała, której popularnej nazwy przez wzgląd na obecność dam pozwole sobie nie przytaczać)???

 

Fachowcy psia ich mać..

 

Zapytaj ich najlepiej i poproś o wydruki z OZC - chciałbym zobaczyć ich miny

 

Jak chcesz mieć (względną) pewność to właśnie musisz to zrobić - O Z C. To daje dobry pogląd na wszelkie sprawy związane z ogrzewaniem domu. Porządnie zrobione zazwyczaj się sprawdza (wydaję mi się, że poprawka jest raczej na plus, czyli jak w OZC wychodzi 8, to potrzebujesz 7).

 

Anyway - bez tego masz tylko zgadywankę. Ale wyżej w wątku masz moje zapotrzebowanie - dom 220m2, wysokości czasem do 3,1 m a potrzebuje 8kW przy -20! A większość sezonu grzewczego oscyluje wokól 0.

 

Co do różnic w kotłach to np. lepiej modulują chyba te droższe właśnie np. od 3kW, ale to już się popytaj 1950.

[pawlok]

Witam,

Czy jesteście zadowoleni ze swojego wyboru? Czy uważacie, ze warto wybrać jakiś nowocześniejszy i droższy piec? Jakie ten piec ma wady? Zastanawiałam się też nad VAILLANTem VC ecoTec plus 246/3-5 mocy 26 kw. Różnica w cenie jest praktycznie dwukrotna!

Maja

 

Jestem zadowolony z kociołka.

Jedyna potencjalna wada do moc minimalna - ale tu kwestia czy za podobne pieniądze znajdziesz coś o mniejszej modulacji?

Moc maksymalna - nie jest takim problemem bo w zasadzie kocioł pracuje na maxa tylko przy grzaniu CWU, wiec tu pewnie ekonomicznie strat zbyt dużo nie ma czy zagrzeje wodę z mocą 24kW w czasie X, czy z mocą mniejszą w czasie Y.

Gdy kupowałem MCRII wychodził najkorzystniej cenowo - anie ejst to firma NONAME.

 

pozdrawiam

Pawlok

[Krzysztof BB]

Mógłby mieć niższą moc. Do nowoczesnych domół, gdzie zapotrzebowanie na ciepło nie przekracza raczej 50W/m2 24kW to za dużo, a raczej minimalna moc 6kW to za dużo. Popatrz na Junkersa - mają rozsądne cenowo modele o mocy 14kW.

 

Po ostatnich obserwacjach pracy gołego pieca MCR wcale nie jestem przekonany do tej teorii.

Może by to było prawdą przy pracy non stop i małej objętości wody w układzie CO oraz małej kubaturze do ogrzania.

Tymczasem obserwuję co się dzieje w czasie grzania wody w CO o objętości ok 100l na moim MCR i wygląda to tak, że aby uzyskać na wyjściu zadaną temperaturę zasilania np. 45C przy zimniejszej wodzie z powrotu więcej niż o 8C np 28C piec nie pracuje na minimum!

praca na minimum mocy występuje przy niższych TZ ale z kolei przy takich nie uzyskam zadanej temperatury pomieszczenia nigdy pomimo "aż" 6 kW.

Sądzę że gdybym miał piec o modulacji mocy do min 3kW to i tak piec by "używał" 8 kW.

 

Jednym słowem ta teoria o oszczędnościach z racji pieca o małej mocy wygląda mi się na podobną do tej co by do TIRa włożyć silnik z auta kompaktowego np benzynowe 1,6. Ciekawe jak by ten TIR jeździł....

[maja_winiarska]

Wielkie dzięki za błyskawiczne odpowiedzi.

Coś czuję, ze sama będę musiała zrobić OZC - już widzę zdziwienie na twarzy mojego hydraulika jak rzucę hasło OZC . Swoją drogą za chwilę napiszę, zgodnie z waszymi sugestiam,i do 1950 - ciekawe co mi doradzi.

[pawlok]

Po ostatnich obserwacjach pracy gołego pieca MCR wcale nie jestem przekonany do tej teorii..

 

Pytanie dlaczego nie zastosujesz sterowania ?

To sterowanie powoduje że kocioł wraz układem grzewczym nagrzewa pomieszczenie do zadanej temperatury "x" w pomieszczeniu w czasie "y" za pomocą regulacji temperatury zasilania wody w co "z" w odniesieniu do temperatury zewnetrznej "v". Cztery zmienne + stała (akumulacacja cieplmna Twojego budynku ) których wzajemna koleracja przez układ sterowniczy daje oczekiwany efekt. Dodatkowo jak ktoś pisał sterowanie PID powoduje że niegonimy temperatury w pomieszczeniu tylko ją utrzymujemy.

 

ale z kolei przy takich nie uzyskam zadanej temperatury pomieszczenia nigdy pomimo "aż" 6 kW.

Sądzę że gdybym miał piec o modulacji mocy do min 3kW to i tak piec by "używał" 8 kW.

 

No tu kluczowe jest jakie masz zapotrzebowanie na ciepło swojego budynku?

 

Jednym słowem ta teoria o oszczędnościach z racji pieca o małej mocy wygląda mi się na podobną do tej co by do TIRa włożyć silnik z auta kompaktowego np benzynowe 1,6. Ciekawe jak by ten TIR jeździł....

 

No to sobie pomyśl że raz ten silnik ma uciągnąć TIRa z paką naładowąną 20 tonami (budynek energożerny) a raz z paką obciążona powiedzmy 0,5 tony - jest różnica ?

 

pozdrawiam

Pawlok