Spoinowanie, szpachlowanie GK - kompendium

[Rom-Kon]

Witam.Zacząłem szpachlowanie mojego własnoręcznie wykonanego poddasza.Oczywiście idzie to bardzo mozolnie-pierwszy raz coś takiego robię.Postanowiłem zastosować jako spoinówki Semin 86,a jako warstwy finiszowej Semin ETS 2.I tu się zaczęły małe schody.Otóż na worku spoinówki jest napisane:rozcieńczać w takiej i takiej proporcji,czas na wiązanie 45 minut,czas na kompensacje(lub jej brak).I tu przyczepie się tych minut.Jak mam to rozumieć:czy ten czas ma być już mierzony na ścianie,czy już w wiaderku?W moim przypadku po 45 minutach nie mam już co nakładać na ścianę,gips jest już tak twardy,że niemożliwe jest coś z nim zrobić.Czy to jest normalne?Doszło do tego,że rozrabiam go max 1 kg,żeby zdążyć wyrobić(drogie cholerswo-nie stać mnie na odpadki).Nie muszę dodawać jak to jest uciążliwe.Jeśli ten super semin jest tak wymagający to ja dziękuje.A może to wina zaprzyjażnionej hurtowni w której kupiłem ten produkt:złego przechowywania ewentualnie przeterminowania.Powiedzcie jak jest naprawdę z tym produktem,będę wdzięczny.Pozrawiam.

 

...faktem jest że spoinówki szybko wiążą. Gdy jest front robót mogę wyrobić masę urobioną z 2l wody... ale ja już trochę kiedyś szpachlowałem...

 

Proces wiązania gipsu zaczyna się od wlania wody i od tego momentu rozpoczyna się czas pracy. Jesli długo i mozolnie będziesz wyrabiał to krótko robisz na ścianie. Proces wiązania przyspiesza również mieszanie mechanicznie mieszadłem szybkoobrotowym - ja mam 800obrotów na min. - ale małe ilości najlepiej mieszać ręcznie.

Nalezy używać czystej wody bez zawiesiny gipsu i czyste wiaderko. Do wiaderka wlewamy wodę (najlepiej miarką - dzbankiem) i dosypujemy gips (ja mam szufelkę plast.) uwazamy by wsypać tyle by już nie dolewać wody - bo to również skraca czas. Reszta to już sprawność na ścianie...

 

...Flash powinien coś napisać o masach wiaderkowych - w tym ma większe doświadczenie... ale pewnie ograniczy się do stwierdzenia że gotowe są lepsze i tyle.

[Rom-Kon]

powiedz co Ty możesz wiedzieć o nowych technologiach jak od 3lat stoisz w tym samym miejscu... ?

 

co do Twojego motta; pierwsze to nie wiem czy jesteś w stanie unieść się tak wysoko a drugie chcę ustalić kto tutaj jest tym durniem!

 

jeszcze jedno motto:

 

 

Na forum zawsze się znajdzie jakiś smutny fajfus, który będzie mówił co trzeba robić i jak trzeba żyć, bo akurat wstał lewą nogą albo zaczepił chu...em o sprężynę w materacu.

[leszekt]

...faktem jest że spoinówki szybko wiążą. Gdy jest front robót mogę wyrobić masę urobioną z 2l wody... ale ja już trochę kiedyś szpachlowałem...

 

Proces wiązania gipsu zaczyna się od wlania wody i od tego momentu rozpoczyna się czas pracy. Jesli długo i mozolnie będziesz wyrabiał to krótko robisz na ścianie. Proces wiązania przyspiesza również mieszanie mechanicznie mieszadłem szybkoobrotowym - ja mam 800obrotów na min. - ale małe ilości najlepiej mieszać ręcznie.

Nalezy używać czystej wody bez zawiesiny gipsu i czyste wiaderko. Do wiaderka wlewamy wodę (najlepiej miarką - dzbankiem) i dosypujemy gips (ja mam szufelkę plast.) uwazamy by wsypać tyle by już nie dolewać wody - bo to również skraca czas. Reszta to już sprawność na ścianie...

 

...Flash powinien coś napisać o masach wiaderkowych - w tym ma większe doświadczenie... ale pewnie ograniczy się do stwierdzenia że gotowe są lepsze i tyle.

Rom,dzięki za odpowiedż,Twoje wskazówki są bardzo cenne!Cały proces szpachlowania rozpocząłem na wiskozie,ale na pewnym etapie spróbowałem siatki-przyznam,że jest dużo prościej i szybciej.Pewnie takie pytania już padały,ale spróbuje jeszcze raz.Jeśli zbrojenie wykonam na siatce przyklejając ją do płyty,a następnie zaszpachluje seminem 86 z włóknami,to czy nic poważnego nie powinno się dziać?Czy w miarę możliwie wyeliminuje pęknięcia?Używalem płyt Norgips i o ile się dobrze orientuje producent zaleca również takie rozwiązanie.Jestem zupełnym laikiem,więc zbrojenie siatką jest dla mnie dużo łatwiejsze i niż wtapianie fizeliny

[Rom-Kon]

Taśmy pełne czyli flizelina, papier czy TT są zawsze lepsze od siatki. Ale jesli siatkami się zrobi dobrze to spokojnie nic się nie dzieje... siatki własnie powstały by ułatwić i przyspieszyć pracę... chociaż nie ma to jak taśmy pełne. Jeszcze nie tak dawno temu Rigips na szkoleniach uczył spoinownia na siatkach chociaż instruktor wspominał o papierze.... ale tylko wspominał.

[Rom-Kon]

Pytanie do Flasha bo tylko on tu wie o co chodzi z multifinishem... Rigips dopuszcza zbrojenie siatkami i szpachlowanie całościowe w jednym przebiegu - oczywiście chodzi o multifinish... gdyby to zdało egzamin byłoby bardzo dużym ułatwieniem - skróciłoby znacząco czas... nadmienię że szkoleniowiec od multifinisha mocno kręcił nosem na takie rozwiązanie ale na youtube prosto z UK można zobaczyć że tak robią. Co Ty na to? Jak to widzisz? oszczędność czasu i materiału na spoinówki. Multifinish jest twardością porównywalny z Vario. ...tylko ta siatka...

[ziuta62]

Płyty z tego co wiem są Knauffa, daje się siatkę i gipsuje na raz tak jak napisałeś, tyle że płyty są proste, nie mają wgłębień. Ale w 99% to się plastruje, gips jest tu rzadkością. Pozdrawiam bardzo serdecznie!!!

[Rom-Kon]

...czyli ja jeszcze mniejsza kropeczka bo trzecia paleta jeszcze przede mną... a jesli chodzi o płyty to przed multi spoinowałem tak jak Bozia przykazał tyle że nie głaskałem tak jak pod normalne finisze - multi jest dosyć gruby. A multistart barwię na niebiesko bo wtedy lepiej widać gdzie przejechałem suchym wałkiem - polecam to dobry sposób.

[Rom-Kon]

Rom a czy Ty uważasz że taśma papierowa jest bardziej wytrzymała na pęknięcia niż siatka?

Nie ja wiem że papier jest wytrzymalszy ale przekonaj Inwestora!

[ZygmuntRolicz]

Pewnie takie pytania już padały,ale spróbuje jeszcze raz.Jeśli zbrojenie wykonam na siatce przyklejając ją do płyty,a następnie zaszpachluje seminem 86 z włóknami,to czy nic poważnego nie powinno się dziać?Czy w miarę możliwie wyeliminuje pęknięcia?

 

jestem na 99% pewien że przyklejanie siatki do płyty a następnie jej szpachlowanie jest błędem wykonawczym bo pod siatką nie ma spoiny. To tak samo jakby na elewacji "przygłaskać" siatkę masa zbrojącą a to jest na 1000% błędem wykonawczym. Wszystko odpadnie. Poza tym nie stosuję siatki bo jest 3 razy słabsza od fizeliny.

[ZygmuntRolicz]

Taśma papierowa oczywiście.

[Rom-Kon]

jestem na 99% pewien że przyklejanie siatki do płyty a następnie jej szpachlowanie jest błędem wykonawczym bo pod siatką nie ma spoiny. To tak samo jakby na elewacji "przygłaskać" siatkę masa zbrojącą a to jest na 1000% błędem wykonawczym. Wszystko odpadnie. Poza tym nie stosuję siatki bo jest 3 razy słabsza od fizeliny.

...a ja jestem pewien na 100%! I jeszcze siatka powinna leżeć na wierzchu spoiny a nie na jej spodzie więc powinna być wtopiona! ...i dlatego jak robiłem (i jak jeszcze kiedyś będę robił) siatkami to dawałem dwie.. jedną przyklejałem a drugą wtapiałem. Wtedy siatka a raczej dwie spełniały dobrze swoje zadanie - były rozdzielone masą spoinową. Połączenie praktycznie pancerne szczególnie przy krawędziach HRAK (inna nawa Vario czyli mocno zaokrąglone) przy krawędziach PRO siatki są blisko siebie bo zagłębienie jest płytkie - twierdzą że zaleta ale czy na pewno?

 

Ale nalezy dodać że własnie siatka po to ma klej by ją przyklejać do płyt a wszyscy systemowcy dopuszczają czy nawet preferują własnie przyklejenie siatki i dopiero szpachel... wejdź na instruktarze... i to jest właśnie ukłon w naszą stronę bo szybciej można zrobić ale czy dobrze dla Inwestora? Tak samo Vario jest do beztaśmowego spoinowania na krawędziach HRAK (na stabilnych podłożach) ale ja nie odważę się bez taśmy... ale Rigips dopuszcza takie rozwiązanie więc jak to jest? Jesteśmy bardziej papiescy od samego papieża? Czy trochę nie przesadzamy? Nie strzelamy z niedźwiedziówki do małego wróbelka? My powinniśmy wykonywać według instrukcji a od myślenia są inżynierowie u producenta systemu...

[Rom-Kon]

Taśma papierowa oczywiście.

zgadzam się w 100%

 

...ale istnieje jeszcze coś takiego jak wygoda stosowania... a tu papier mniej wygodny.

[Rom-Kon]

Cholerka Siggi najpierw kazaliśmy siebie w mało wybrednych słowach w d... całować a teraz wychodzi rzeczywiście wielkopolska solidarność! Normalnie jak te chorągiewki na wietrze!

[Rom-Kon]

siaka x 3 = fizelina, fizelina x 3 = taśma, podsumowując musiałbym wkleić 9 szt siatki żeby dorównać taśmie papierowej czy to jest możliwe?

u lala no to faktycznie całkiem naukowe stwierdzenie... rozumiem że poparte niezależnymi badaniami laboratoryjnymi.

 

...to ja jeszcze dodam że 7x taśma papierowa = 1 taśma TT

[ZygmuntRolicz]

To dlaczego nie robisz taśmami kiedy są lepsze od fizeliny?

 

Jest takie powiedzenie, jak cos działa to tego nie ruszaj. I tak jest u mnie z fizeliną. Poza tym spójrz na grubość fizeliny i papieru. Ciężko jest ukryć połączenie papierów na oryginalnym i fazowanym boku płyty. Co innego na nowych płytach rigipsa 4 pro. Dla mnie fizelina jest bardziej wszechstronna no i jej cena, chociaz to w zasadzie sprawa drugorzędna, jest rewelacyjna. Mówię tu o fizelinie rigipsa a nie o jakichś podróbkach.

Pisałem o 99% bo na MTP pewna brygada montowała płyty G-K na klej do ściany i spoinowała siatką naklejając siatkę na płytę. Kiedy zapytałem czy aby na pewno tak się robi powiedzieli " no a po co ta siatka ma klej jak nie po to żeby naklejać ją na płytę?" Tacy "fachofcy".

Rom, ludzie dojrzewają. Teraz trzeba będzie poczekać aż Rafał zejdzie z drzewa i przemówi ludzkim głosem. Pozdrawiam.

[Rom-Kon]

koszt tt też 7 x większy niż zwykła taśma papierowa jeśli ma się odpowiednie upusty to i koszty tt są większe...

 

przeczytaj punkt nr.8

http://www.grupapsb.com.pl/files/MagazineDocument/409/usg_nr6(24).pdf

 

heh i to jest to co mój obecny Inwestor nazywa marketing bullshit... szkoda że nie napisali że ta wprost cudowna masa nie gwiżdże gdy się nią robi co by fachowcom się nie nudziło... ale szpachlówki dobre są - nie zaprzeczam.

 

...a widzialeś reklamówki producentów folii refleksyjnych? Normalnie współczynniki roją się w oczach! Wystarczy dać dwie warstwy tej cudownej (a może cudownie drogiej) folii by zastąpić 15cm wełny! Normalnie szok!

 

...a jesli naprawdę masz te literki przed nazwiskiem to powiem że po Twojej kulturze spodziewałem się człowieka siłą oderwanego od betoniarki (no cóż i to można wybaczyć) a nie człowieka z takim wykształceniem! Ale jest takie powiedzenie że "chłop ze wsi wyjdzie ale wieś z chłopa nigdy" - nic nie ujmując ani chłopom ani wsi bo chłop to nie rolnik tylko sposób bycia a wieś to nie miejsce zamieszkania tylko stan umysłu.

[Rom-Kon]

(...)

Teraz trzeba będzie poczekać aż Rafał zejdzie z drzewa i przemówi ludzkim głosem. Pozdrawiam.

 

...no to czekamy na następną Wigilię.

[Rom-Kon]

J(...)

na MTP pewna brygada montowała płyty G-K na klej do ściany i spoinowała siatką naklejając siatkę na płytę. Kiedy zapytałem czy aby na pewno tak się robi powiedzieli " no a po co ta siatka ma klej jak nie po to żeby naklejać ją na płytę?" (...)

Podłoże stabilne więc według Rigipas można zastosować Vario nawet bez siatki... czyli robili nawet lepiej niż dobrze bo żadnej siatki nie musieli dawać!!!

 

...ale czy na pewno?

[danielw]

Mam pytanie:

Do szpachlowania używałem akryl-putz start na I warstwie, a na II akryl-putz finisch z wiaderka.

Są to dośc miękkie gładzie ale dobrze sie je szlifuje co ważne dla mnie jako wykonawcy amatora w swoim domu.

Jak myślicie czy aby uzyskac większą odpornośc na uszkodzenia od przypadkowych uderzeń lepiej będzie zagruntowac standardowo gruntem akrylowym który prawdopodobnie zespoi i utwardzi? czy może wystarczy jako grunt użyc rozcieńczonej farby Kabe Aquatex która podobno jest do tych celów przeznaczona. Nie wiem jak sie zachowa czy wniknie w gładź i zespoi czy tylko zrobi powłoke a pod nią pozostanie miękka gładź?

[danielw]

czyli bardziej jestes za tradycyjnym gruntowaniem, ja oprócz K-G na sufitach (140m2) mam do zagruntowania wszystkie sciany (tynk CW, ktore pozniej szpachlowalem, nie ukrywam że chciałem sobie ulatwic i pomalowac rozcienczoną farbą.

A tym gruntem to jakimś dobrym ale rozcienczonym czy bez rozcienczenia?

Miałem kiedyś z tym problem bo mi sie porobiły zacieki a pozniej farba sie odznaczała w tych miejscach.

Lepiej wałkiem czy pędzlem?