Jak dobrać moc grzejników?

[Depi]

[chodzi o te dwie sypialnie na piętrze?

http://i145.photobucket.com/albums/r232/depilator/pietro.jpg

czy wygrałem ciasteczko?

 

Wygrałeś - gdzie mam wysłać ciasteczko?

 

Z tym zastrzezeniem, ze ten projekt jest niektualny - teraz jedna z tych sypialni (lewa) powedrowala jeszcze bardziej na polnoc i dorobila sie jeszcze jednego okna

 

marek1971 - to żadna aluzja. Jeśli uważasz, że każdy budynek i każde pomieszczenie wymaga dostarczenia takiej samej ilości ciepła, to nie ma tu miejsca na aluzje. Choć chyba sam zdajesz sobie sprawe z tego, ze piszesz glupoty, bo napisaleś "zalezy jak budynek jest ocieplony". No i tu wreszcie masz racje - zalezy i od tego i od paru innych rzeczy takze.

 

Mozna napisac np tak. - jak przyjmiesz (chyba z lenistwa, bo obliczenie domu w OZC na pewno kosztuje mniej, niz jeden grzejnik) np. 100w/m2 domu a masz dom zgodny ze standardem, to pewnie zimno nie bedze. Ale nie jest to prawidlowa metoda okreslania wymaganej mocy grzewczej.

[marek1971]

Ja podałem dla budynku nie ocieplonego, budynek o bardzo dobrej izolacji odzysk ciepła z wentylacj mozna było by przyjąśc 25,30wat/m3 każdy budynek jest inny .Troche źle mnie zrozumiałes albo nie umiesz czytac ze zrozumieniem

Po ociepleniu bede robił audyt dlatego ze jestem leniem i nie chce mi sie liczyc samemu

[pablitoo]

 

Co o tym myślicie? Czy dla wart. 50W/m2 czy 70W/m2 można jeszcze bawić się ze strefami klimatycznymi a w szczególności przyjąć temp. max w zimę np. - 10 st C i jeszcze zmniejszać wymiary grzejników? (...)

 

Pewnie że można - wszystko można - nawet nie liczyć wogóle ... - i jak widać dużo ludzi tak właśnie robi ...

 

Mój przykład z autopsji - sypialnie na poddaszu - pow 15m2 w każdej okna dachowe / 178x60cm / i drzwi balkonowe dwuskrzydłowe - zapotrzebowanie pomieszczenia na ciepło / wyliczone / 50W/m2 .

50x15=750 x 1,96 = 1470W / dla zasilania 55 stopni , dla temp w pomieszczeniach 20 stopni ,oczywiście strefa klimatyczna dla -20 stopni / .

Grzejniki u mnie to Viessmanny V33 1400x550 o mocy dla temp zasilania 55 stopni 1800W .

Kocioł kondensat / sterowany pogodówką / - przy mrozach poniżej -20 stopni kocioł grzał wodę kotłową do temp 54 stopni . Przy mrozach -10 do -15 stopni / ostatnio na połedniu u nas takie prawie non stop / kocioł mnie grzeje wodę kotłową do temp 45 - 48 stopni - w pokojach temp 22 stopnie .

 

Z kondensacją nie jest tak że rozpoczyna się od 30 stopni a kończy sie na 57 stopniach - im niższa temp wody kotłowej tym zjawisko kondensacji zachodzi obficiej , jak temp zbliża się do 57 stopni efekt kondensacji zanika , jak temp wody spada zjawisko kondensacji zaczyna się potęgować - tym wiekszy zysk z kondensacji im niższa temp wody na powrocie . Czyli najoszczędniejsze jest utrzymywanie jak najniższych temp wody kotłowej zapewniające oczywiście ogrzanie pomieszczeń do zakładanych temperatur.

Więc dobieranie mocy grzejników do wyższych temperatur zewnetrznych licząc na to że dni z temp -20 stopni jest tylko kilka w roku jest złudne . Bo dni z temp -15 jest o wiele więcej - a kocioł pracując na granicy kondensacji nie zyskuje tyle ile mógłby pracując sporo poniżej tej granicy .

 

Skoro nabywam oszczędny kocioł to podłączam go do oszczędnej instalacji - ale oczywiście każdy liczy i robi jak chce ...

 

A pomimo tego że to V33 - czyli grzejnik trójrzędowy - prezentuje sie na ścianie bardzo ładnie :

LINK

LINK

[phans]

Ok, rozumiem czyli tam gdzie to możliwe dawać grzejniki lekko przewymiarowane obliczone dla -20stC (Warszawa). Chyba, że mamy pod parapetem mało miejsca, ale lepiej tak jak napisałeś bo kondensat lepiej aby chodził z jeszcze niższą temp. niż 55/45.

[theodolit]

Przy okazji. Czy jest ktoś, kto używa grzejników dobranych na podstawie OZC? Ciekaw jestem czy nie jest mu czasami za zimno, w np. duże mrozy.

 

Ja uzywam, uzywa tysiące ludzie

 

Programy OZC bazują na metodzie szczegółowych obliczeń strat ciepła, ujętej w normie, ktora lub podobne z powodzeniem stosowane są od wielu, wielu lat

 

Norma ta. jak i programy OZC uzywane sa przez wiekszosc rozsadnych projektantow

 

Oczywiscie wyniki zaleza od dokładnosci wprowadzającego dane oraz od jego podejscie, czy liczy z zapasami czy oszczedza

 

 

pozdrawiam

Piotrek

[Depi]

A pomimo tego że to V33 - czyli grzejnik trójrzędowy - prezentuje sie na ścianie bardzo ładnie :

LINK

LINK

 

Wiesz, co mówili starożytni: de gustibus non est desputandum

[pablitoo]

A pomimo tego że to V33 - czyli grzejnik trójrzędowy - prezentuje sie na ścianie bardzo ładnie :

LINK

LINK

 

Wiesz, co mówili starożytni: de gustibus non est desputandum

 

Ano

[Mir-mur]

Przepraszam Depi, że wyrwałem ten tekst z konteksty ale Ty jesteś za dokładnym i rzeczowym podejściem do sprawy obliczania mocy grzejników za pomocą programów OZC. Ale z twojej wypowiedzi wynika, że mimo uzyskanych wartości, nazwijmy programowej, przyjąłeś własne "na oko"? Oto cytat:

…ale powiem tylko, że z OZC wychodziło mi tak małe zapotrzebowanie, że dawałem gęściej rurki, niż trzeba …

 

Chyba, że coś źle zrozumiałem. Ale przyznam ci rację, że nie powinno dobierać się wartości z kapelusza.

 

Oto moje wyniki uzyskane dzięki programowi SDG poleconemu przez jz

Pokój nr1 12,28 m2 - 1272 W

Pokój nr 2 9,26 m2 - 751W

Pokój nr 3 15,75 m2 - 1501 W

 

Jeżeli uda mi się wyliczyć moc grzejników innym programem to wyniki umieszczę dla porównania.

A tak nawiasem mówiąc to najbliższe wyniki uzyskałem bez programowych wyliczeń mnożąc m2 x 50W x 1,96. Pozdrawiam

[phans]

Oto moje wyniki uzyskane dzięki programowi SDG poleconemu przez jz

Pokój nr1 12,28 m2 - 1272 W

Pokój nr 2 9,26 m2 - 751W

Pokój nr 3 15,75 m2 - 1501 W

pokoj 1 - 104 W/m2

pokoj 2 - 81 W/m2

pokoj 3 - 95 W/m2

Sporo Ci wychodzi - miało być średnio 50 W/m2.

W numerze specjalnym muratora 'dom energooszczędny' dla domu energooszczędnego przyjmuje się zapotrzebowanie na ciepło wykorzystywane do ogrzewania 70 kWh/(m2 rok) a zapotrzebowanie na moc grzewczą ok. 30 W/m2.

A tak nawiasem mówiąc to najbliższe wyniki uzyskałem bez programowych wyliczeń mnożąc m2 x 50W x 1,96. Pozdrawiam

Już powoli nie kumam przecież 50W x 1,96 = 98 W i czyżbyś mnożył m2 powierzchni przez 98 W ?

[marek1971]

Czytałem duzo na temat doboru grzejników i teraz to już zgupiałem każdy inaczej

To teraz powiedzcie mi ile wat daje sie dla budynku nieocieplonego na m2 ?

Oczywiście szacukowo

[phans]

w tej aplikacji SDG od Purmo to jak zmieniłem parametr odp. za ochronę cieplną budynku z obecnie stosowanej na sprzed 81 roku czyli słaba to średnio z 50W/m2 podskoczyły mi wskazania zapotrzebowania na ok. 90W/m2. Dodatkowo jak zmieniłem parametr dot. okien ze standardowych jakie obecnie się stosuje na nieszczelne(najgorszy parametr) to zapotrzebowanie wzrosło do 120-140W/m2 w zależności od powierzchni okien. Jeżeli zależy Ci na porównaniach to ten program to pokazuje. Oczywiście te wartości należy traktować jako zgrubne ale chociaż pokazuje jak zmienia się zapotrzebowanie na ciepło w zalezności np. od kondygnacji, zastosowanych okien, stopnia przeszklenia...

[Cpt_Q]

...

To teraz powiedzcie mi ile wat daje sie dla budynku nieocieplonego na m2 ?

Oczywiście szacukowo

 

Jedna wata, druga wata, trzecia wata...

 

 

A tak poważnie - kilka lat temu zmieniałem system ogrzewania z elektrycznego na gazowy. Zleciliśmy to firmie, która była nam dość dobrze znana, godna polecenia itepe. Pan właściciel firmy, fachman pierwszej klasy zmarł był właśnie i zostawił interes synowi. Syn średnio rozgarnięty, jechał na nazwisku śp.Tatusia,ale jak przyszło co do czego - czyli do zaprojektowania ogrzewania, to przeszedł się po chałupie z jednym z instalatorów, na kartce spisali sobie metraz poszczególnych pomieszczeń i dobór grzejników odbywał sie na zasadzie: "- panie Mietku, a tu damy grzejnik xxx, w tamtym pomieszczeniu yyy, a tam wystarczy zzz." "- ale wie pan tam to jednak bym dał xyz",; "- no dobra, niech będzie xyz".

I już.

Pany Mietki rulez !

Trochę baboli strzelili, ale to już głownie takie drobne techniczne sprawy, niemniej na podstawie tych kilku lat stwierdzam doświadczalnie (i teoretycznie - czytając Forum), że system jest skonfigurowany optymalnie, zrównoważony, swoimi rozmiarami grzejniki na samo "oko" pasują do przydzielonych im pomieszczeń, a jeszcze dostrajając całość przez tę parę sezonów grzewczych (kryzowanie, nastawy zaworów, parametry kotła - troszkę tak aby się nie nudzić) stwierdzam, że zaczynacie troszkę gonić w piętkę. Chyba, że ktoś z Was zamierza pisać pracę doktorską na temat.

Pozdrawiam.

[pablitoo]

Już powoli nie kumam przecież 50W x 1,96 = 98 W i czyżbyś mnożył m2 powierzchni przez 98 W ?

 

Jak poniżej ...

 

(...)

Przy zasilaniu 55 i doborze grzejników metodą 50W/1m2 okaże się, że grzejniki są za małe. Różnica między zasilaniem 75 a 55 to różnica aż 0,96 współczynnika korekcyjnego!

Np. przyjmujemy, że starczy 50W/1m2 dla zasilania 75. Mamy salon 30m2. 30m2x50W=1500W, czyli dla purmo grzejnik CV22 1100/600.

Dla zasilania 55 sprawa wygląda inaczej. Trzeba to teraz przemnożyć przez współczynnik korekcyjny: 1500x1,96 (dla 20stopni w pomieszczeniu)=2940W, czyli powinniśmy użyć grzejnika 2300/600.

 

Źródło : Współczynniki korekcyjne ...

[theodolit]

...

To teraz powiedzcie mi ile wat daje sie dla budynku nieocieplonego na m2 ?

Oczywiście szacukowo

 

Trochę baboli strzelili, ale to już głownie takie drobne techniczne sprawy, niemniej na podstawie tych kilku lat stwierdzam doświadczalnie (i teoretycznie - czytając Forum), że system jest skonfigurowany optymalnie, zrównoważony, swoimi rozmiarami grzejniki na samo "oko" pasują do przydzielonych im pomieszczeń, a jeszcze dostrajając całość przez tę parę sezonów grzewczych (kryzowanie, nastawy zaworów, parametry kotła - troszkę tak aby się nie nudzić) stwierdzam, że zaczynacie troszkę gonić w piętkę. Chyba, że ktoś z Was zamierza pisać pracę doktorską na temat.

Pozdrawiam.

 

Oblizcenia w OZC powinny być podstawą do wykonania instalacji i to nie jest kwestią sporną....

 

Grzejniki dawane na "oko" przez pana Mietka prawdopodobnie są przewymiarowane. Jak by były niedowymiarowane to by klient nie był zadowolony ;D Z grzejnikami przewymiarowanymi jest tak jak w temacie - "nie grzeje mi cały grzejnik" poprostu zawór termostatyczny ogranicza przepływ i do pomieszczenia oddawane jest tyle ciepła co trzeba - bo grzejnik ma zapas powierzchni wymiany ciepła. Pozwala to np. na obnizenie temp zasilania instalacji ....

 

Jednak spoglądając na to z 2 strony to mamy tez minusy przewymiarowanej instalacji

 

1. płacimy więcej za grzejniki

2. mozemy przewymiarowac kocioł, co wpłynąc moze na jego cene + ekonomie pracy - mniejszy kocioł nizsza moc na rozruchu i mniejsze zuzycie paliwa w okresach jesień/wiosna

 

ale panu Mietkowi do konca na tym nie zalezy - on woli przewymiarowac bo bedzie dobrze, a nie on za to płaci

 

co do wskaznika to jak mowie w zaleznosci od izolacji, stron świata etc mozna przyjąc od np 30 do 70 W/m2 - stare niedocieplone budownictwo 120-150 z czystym sumieniem - wlasnie z założeniem, ze bezpieczniej jest przewymiarowac niz marznąc .

 

pozdrawiam

Piotrek

[Cpt_Q]

...Grzejniki dawane na "oko" przez pana Mietka prawdopodobnie są przewymiarowane. Jak by były niedowymiarowane to by klient nie był zadowolony ;D

 

A wiesz, że dopiero po skończeniu instalacji, jak już było prawie na finiszu odkryłem Forum Muratora, zacząłem się dokształcać i niejako przy okazji znalazłem stronę producenta z tabelami i metodami obliczeniowymi, pobawiłem się i... wyszło mi w zasadzie to co miałem zainstalowane. Z jednym wyjątkiem - o jeden grzejnik za dużo w dużym salonie. Ale tym się nie martwię, pozwala mi to grzać jednym, lub drugim w zależności od potrzeb. Teraz ten jeden jest zamknięty, bo obok stoi choinka

[bladyy78]

Moim skromnym zdaniem przewymiarować grzejniki zawsze można, gorzej jak by były za małe. W moim projekcie c.o który jest dołączony do projektu budynku instalacja c.o. jest gazowa w pokojach na poddaszu (ok 14m2 ) powinny być grzejniki panelowe o mocy ok. 700W t.zasilania - 70*C i t.powrotu - 50*C. Ja robię jednak instalacje zasilaną kominkiem z p.w. zastosowałem standardowej wielkości grzejniki aluminiowe 10 żeberek o mocy 1420W dla 60*C. Jak bym chciał żeby moc grzejników była zgodna zapotrzebowaniem poszczególnych pomieszczeń to bym musiał dać po 5 żeberek do każdego pokoju, albo kupić małe grzejniki panelowe, takie jak przewiduje projekt. Mając większe grzejniki można zawsze zasilać je niższa temp. oraz gdy jest to potrzebne szybciej podnieść temp. w pokoju.