komin murowany czy systemowy

[edde]

wiesz, dyskusyjna sprawa (analogicznie do wyższości swiat...

bo ileż to na forum było przypadków ze komin z cegły nieszczelny i jakieś lamy zacieki wychodzą, ileż to osób jeśli nie od razu to po pewnym czasie pcha wkłady do takiego komina, i jakim kosztem, a wełny już niestety nie ma jak upchać na kilku czy kilkunastu metrach wysokości, ileż razy wspominano, że materiały sprzed stu lat są zupełnie inne niż te obecne, podobnie jak sposób użytkowania i rodzaj urządzeń podłączanych do komina, pożar sadzy też nie zależy od materiału a od sposobu użytkowania a przede wszystkim od zaniedbania konserwacji (i tu chyba łatwiej wyczyścić gładki okrągły kanał), pożar czy wybuch sadzy tak samo zapewne zniszczyłby komin z cegły jak i systemowy

a jeżeli mówimy o rozmiarach: masz komin 1x spalinowy + 2x wentylacja o wymiarach 38 x 90cm, ja mam komin dwa razy taki jak ty (2x spalinowy + 4x wentylacja) o mało większych wymiarach, 38 x 130cm, komin systemowy taki jak Twój miałby wymiar 38 x 62cm, a wiec ta "kobyła" umieszczona w tej samej ścianie zajmowałaby jednak mniej miejsca...

[synkopa]

Witam wszystkich po długiej przerwie. Byłem zajęty budową domu i nie chciałem sobie mącić w głowie przeglądaniem forum i czytaniem czasem wzajemnie się wykluczających odpowiedzi Od pół roku mieszkam "na swoim" i teraz to ja mogę się powymądrzać bo prawie samodzielnie postawiłem dom, a na pewno samodzielnie wykończyłem.

W kwestii komina: od razu byłem zdecydowany na komin z poniemieckiej cegły rozbiurkowej szczyt komina to pełna cegła klinkierowa. Wszystko murowane na mocniejszej, ale zwykłej zaprawie cementowej. Jedno co jest bodaj najważniejsze to rapowanie komina. Robi się to przesuwając odpowiednią formę wzdłuż murowania. Taki komin jest wtedy bardzo szczelny. Na wierzch założyłem własnoręcznie wykonane czapy z blachy kwasoodpornej uformowane w kształcie Omegi o wysokości 0,5m. Wygląda to ciekawie i spełnia doskonale swoje zadanie, jednocześnie nie blokując dostępu podczas czyszczenia. Palę w piecu podajnikowym tłokowym miał i całkiem sporo drzewa iglastego nie zawsze dobrze wysuszonego. Nie zauważyłem żadnych wykwitów na fugach powyżej dachu, ani tym bardziej na tynku. Warunek jest taki aby trzymać na piecu min 60st. a zaworem 3d regulować temperaturę co. Piszę to aby dowieść, że stare technologie są wciąż bardzo dobre pod warunkiem zastosowania odpowiednich jakościowo materiałów i zachowania starej szkoły budowlanej.

[zbigmor]

Witam wszystkich po długiej przerwie. Byłem zajęty budową domu i nie chciałem sobie mącić w głowie przeglądaniem forum i czytaniem czasem wzajemnie się wykluczających odpowiedzi Od pół roku mieszkam "na swoim" i teraz to ja mogę się powymądrzać bo prawie samodzielnie postawiłem dom, a na pewno samodzielnie wykończyłem.

W kwestii komina: od razu byłem zdecydowany na komin z poniemieckiej cegły rozbiurkowej szczyt komina to pełna cegła klinkierowa. Wszystko murowane na mocniejszej, ale zwykłej zaprawie cementowej. Jedno co jest bodaj najważniejsze to rapowanie komina. Robi się to przesuwając odpowiednią formę wzdłuż murowania. Taki komin jest wtedy bardzo szczelny. Na wierzch założyłem własnoręcznie wykonane czapy z blachy kwasoodpornej uformowane w kształcie Omegi o wysokości 0,5m. Wygląda to ciekawie i spełnia doskonale swoje zadanie, jednocześnie nie blokując dostępu podczas czyszczenia. Palę w piecu podajnikowym tłokowym miał i całkiem sporo drzewa iglastego nie zawsze dobrze wysuszonego. Nie zauważyłem żadnych wykwitów na fugach powyżej dachu, ani tym bardziej na tynku. Warunek jest taki aby trzymać na piecu min 60st. a zaworem 3d regulować temperaturę co. Piszę to aby dowieść, że stare technologie są wciąż bardzo dobre pod warunkiem zastosowania odpowiednich jakościowo materiałów i zachowania starej szkoły budowlanej.

 

Generalnie z tym stwierdzeniem się zgadzam, ale co to za stara technologia z omegą na kominie z blachy kwasoodpornej i kotłem z podajnikiem?

Poza tym jeśli to ma być dowód to mnie raczej nie przekonał. Po pół roku?

Stare technologie się obroniły nie raz, ale jako kompleks. A ty piszesz o starych technologiach w połączeniu z nowymi. Czy do tego komina podłączyłbyć kocioł gazowy, kondensacyjny? Pewnie nie. A z podajnikiem podłączyłeś choć to nie to samo co dawne piece i kotły, a "udowadniasz", że to jest bardzo dobre. Możliwe, że jest, ale wcale tego nie dowiodłeś.

[synkopa]

Mieszkam w domu od pół roku, ale palę już drugi sezon. Starą technologią nazywam komin murowany, zwłaszcza cegłą rozbiórkową. Oczywiście w przypadku pieca gazowego postawiłbym komin systemowy. Piec na paliwo stałe zwłaszcza z podajnikiem, nie stawia raczej zbyt wysokich wymagań od komina. Nie wolno jednak zapominać o regularnym czyszczeniu komina. Pożar sadzy może wytrzymać chyba jedynie wkład żaroodporny 1mm. A co z rapowaniem? Jak często dziś się to wykonuje na kominie murowanym?

[TypeR]

faktycznie drogo

mój komin (a w zasadzie trzy w jednym) o przekroju jak na fotce:

http://images39.fotosik.pl/51/e453cbc397ed8aa6.jpg

kosztował coś ok. 6,5tys.zł, są to dwa kanały spalinowe/dymowe fi 200 ocieplone wełną z trójnikami, wyczystkami, kratkami, drzwiami wyczystki i deflektorami z nierdzewki, oraz w sumie cztery kanały wentylacyjne, całość ciągnięta od piwnicy, o wysokości 11 metrów, wykończona ponad dachem podwójną warstwą elastycznego kleju z włóknami na siatce oraz tynkiem mozaikowym

 

komin jak widać "wbudowany" jest w ściany nośne, nie jest to rozwiązanie zarezerwowane dla cegły, wystaje poza lico ściany o 14 cm, murowany z cegły o takich samych przekrojach kanałów byłby jednak szerszy od systemowego, myślę też że do końca nie da sie porównać kanału o średnicy 200mm z ceramiki ocieplonej wełną do kanału prostokątnego 14x27cm wykonanego jednowarstwowo z cegły

 

To trochę sprecyzuję, dymowy fi 200+wentylacja+dodatki (wełna, kratka, drzwiczki, czopuch itp.) + systemowe betonowe zakończenie (które okazało się nie potrzebne, bo na klinkierze trzeba było wylać większe i przykryć blachą) to koszt ok. 3100 zł. To jest cena do przełknięcia....

Ale wykończenie czarnym klinkierem to chyba najdroższe rozwiązanie, o ile inne kolory cegły są w miarę "przyjaznej cenie" ta była najdroższa z możliwych a inny kolor komina nie pasował do koncepcji elewacji, koloru dachu itp. Więc zaciskaj zęby i płać..

 

Napewno w trakcie wyboru uległem sugestiom i murarza i firm kominkowych, w których byłem zorientować się wstępnie w ofercie - polecali stawiać systemowy....

 

To tyle moich doświadczeń kominowych...

Pozdrawiam - Daniel

[DagaAdam]

[...]

Napewno w trakcie wyboru uległem sugestiom i murarza i firm kominkowych, w których byłem zorientować się wstępnie w ofercie - polecali stawiać systemowy....

 

Mi zas wszyscy radzili murowane A jestem ze Slaska, gdzie tradycja ogrzewania weglem jest zakorzeniona od wieeeeelu lat. Bardzo malo znajomych / rodzicow znajomych / sasiadow ogrzewa gazem - prawie wszyscy weglem, bo do niedawna byl bardzo tani. Teraz tendencja sie troche zmienia, wegiel drozeje, ludzie staja sie bardziej wygodni.. Ja wiem, ze do nowoczesnych piecy, gdzie spaliny maja niska temperature, bo probuje sie odzyskac kazdy Wat energii, lepszy bedzie komin systemowy, nie zezra go tak szybko skropliny (a jak zezra to maja dluzsza droge do scian i tynkow, niz fugami w tradycyjnym kominie ale do zwyklego kominka IMHO spokojnie wystarczy murowany.

 

Co do argumentu o rzekomo gorszych wspolczesnych ceglach - jak sie kupi g**o, to sie kupi g**o! Ja zamowilem 2 x drozsza cegle importowana z Wegier - wypalona tak ze oko cieszy, a dzwoni jak dzwonnica na wiezy mojego kosciola Sprobuj ja rzucic z 2m na beton - jak sie rozpadnie to stawiam skrzynke piwa! Przez pomylke sklad przywiozl mi pierwsza palete cegly z lokalnej cegielni - rece mi opadly - cegla rozpadala sie w rekach, a wygladala jak ser szwajcarski. No ale 0,6 pln kosztowala Jak sie oszczedza, to potem sa problemy. Jak sie taki komin potem wykancza klinkierka dziurawka / kratowka, to tez sa problemy. A potem ida legendy, ze komin murowany = komin zly, bo cieknie i nieszczelny jest

 

Koncze swoj udzial w tym watku, bo dyskutowac moznaby dlugo, a i tak nikt nie przekona druga strone do swoich racji (ja mam murowany i go bede bronil:-)

 

Podsumowujac, napisalbym, ze oba typy kominow nas przezyja, pod warunkiem ich wlasciwej obslugi i konserwacji. Obawy, ktory lepszy, a ktory gorszy skoncza sie jak juz postawisz i otynkujesz swoj komin - potem o tym zwyczajnie zapomnisz, a komin bedzie dzialal Tak samo jak walka o to, ktora sciana lepsza - 1W czy 2W... Skonczy sie budowa, sciany przykryje tynk, elewacja, emocje opadna i.. tyle, chaupa bedzie stala obojetnie jaki wariant sie wybierze

pozdr.

[Forest-Natura]

Witam.

I tym postem można zakończyć ten wątek...Dodał bym tylko, że w przypadku kominka z płaszczem wodnym - systemowy.

Pozdrawiam.

[marcin_u]

ja mam komin wysokosci 8,66m systemowy fi 180 + 2x 2kanały wentylacyjny wys 5,66 (bo te dopiero od 1pietra) i kosztowało mnie to 2,8tys...murowanie samodzielne.

Komin jest firmy http://www.smbkrasiccy.com/. porownywałem wiele kominow systemowych i uwazam ze ceramika jest lepiej wykonana niz w schiedlu bo jest bardziej gładka.ceramika do tego komina jest produkowana w niemczech

http://images31.fotosik.pl/440/5bef38d72e1dfdd9m.jpg

[martek1981]

No to teraz ja stoje przed wyborem kominów. Mam dwa - jeden do kominka z jednym kanałem went., a drugi do kotła na pelety z dwoma kanałami went. Pierwszy ma wysokość 8,5, a drugi 7,5m Zdecydowałem się już praktycznie na komin IBF ale mam pytanie jakie typy i przede wszystkim jakie średnice kominów wybrać? A co sądzicie o tym aby same kominy dać IBF, a wentylacje obok z takich czerwonych kształtek ceramicznych? Będzie troche taniej ale będzie różnica w wymiarach zewnętrznych. Jak to rozwiązać? Z góry dzieki za pomoc

[martinflash]

ja muruję 2 kominy z cegły (10 m od samej piwnicy), czy miedzy cegłami komina a ścianami nośnymi ma być zaprawa murarska czy ma być dylatacja?

to samo pytanie gdy komin przechodzi przez strop co czy ma być dylatacja cegieł od stropu czy też dać wiązanie zaprawę murarską?

słyszałem że powinno dać cegły do stropu na dylatacje bez wiązania bo komin pracuje osobno niż strop, inni mówili odwrotnie

możecie wstawić zdjęcie jak wygląda ta prowadnica do rapowania komina?

zobaczcie u mnie na rysunku zaznaczyłem strzałkami (1,2,3) miejsca o które pytam

 

[Kominki.fm]

Budowanie kominów z cegły nie jest w tej chwili uzasadnione ekonomicznie. Na ogół, podłączane kotły, czy kominki mają coraz niższą temperaturę spalin, a to powoduje konieczność instalowania wkładów kominowych. Ponadto drewno opałowe sezonowane jest trudno dostępne, co też powoduje obniżenie temperatury spalin. Sugeruję bezwzględnie kominy ceramiczne. Są kwaso i żaroodporne, mają długą gwarancję. Ich pękanie jest wynikiem ewidentnych błędów montażowych.

[eniu]

"pękanie jest wynikiem ewidentnych błędów montażowych. "

 

 

 

lub zbyt wysokiej temperatury jaką odprowadzimy z wkładu kominkowego do komina ceramicznego...

[Mki1719508566]

Lub zbyt wysokiej temperatury , święte słowa . Spalanie powinno odbywać się przed kominem , dla tego wszelkiego typu automatyki kominkowe to dobry pomysł . Inny patent na zapobieganie zbyt wysokim temperaturą spalin to pierścienie lub kanały akumulacyjne . Pożary sadz , które są w stanie zniszczyć taki komin lub spowodować pożar domu ,to także wynik "dbałości" o czystość kominów i własny portfel .

[śmig_śmigalska]

Witam

Z zainteresowaniem czytam wątek. Wktótce stanę przed wyborem : "jaki komin?"

Czytałam Twoje posty Eniu. Chylę głowę przed Twoją wiedzą. A teraz koniec kadzenia. Przechodzę do konkretów

Domek parterowy, stop z wiązarów kratownicowych, kominek z DGP. Komin spalinowy w kalenicy, wysokość kalenicy jakieś 5,20 m

Jeśli wybór padnie na komin z cegły, to: (sprawdzam, czy zrozumiałam to, co wykładałeś

-wewnatrz ma być wkład ze stali żaroodpornej (nie grubszej niż 0,6 mm- gdzie się nabywa takie wkłady?

teraz pytania

Jak najkorzystniej połączyć ten wkład stalowy z kominkiem?

 

Czy da się tak umiejscowić kominek, żeby wylot spalin trafiał bezpośrednio do komina? (coś jak w kominku z otwarta komora spalania)

Co to jest wyczystka? I czy (gdzie) stosuje się ją w kominach z cegły ze stalowa rurą w środku?

Jeśli wykluczymy do budowy obudowy kominka plyty g-k i wełnę, to czym to zastapić? Z czego zrobic obudowę, żeby później nie spalało się nic w tej komorze i nie rozprowadzało cząsteczek spalonej np. welny przez DGP?

Mam nadzieję, że nie zagmatwałam pytań

Z góry dziekuję za odpowiedź

[eniu]

Cześć Śmigalska

 

Czy aby na pewno chcesz sama budować kominek ? To spore wyzwanie,

tym bardziej bez podstawowej wiedzy na ten temat .Nie żebym za wszelką cenę

odwodził Cię od tego pomysłu , chcę tylko sprawdzić Twoją Świadomość.

 

Źle ( np krzywo , do góry nogami, itp ) zamontowane drzwi czy okno to problem z

ich ewentualnym otwieraniem czy zamykaniem . Źle zamontowany kominek

rodzi trochę () więcej problemów o których czytałaś . To może być zagrożenie dla

Twego domu i jego mieszkańców.

 

Postraszyłem , teraz spytam . To ma być kominek otwarty , bez wkładu

kominkowego ?Zakładam ,że nie. Pokaż ,może fotki jakiegoś kominka

który Ci się podoba ,to pogadamy o interesujących Cię rozwiązaniach

kominowych.

[eniu]

Śmigalska ,

rozumiem ,że to też przeglądałaś ?:

 

 

"Kominek - jaki komin,czym podłączyć,gdzie wyczystka. "

[śmig_śmigalska]

Witam:D

Dziękuję za zainteresowanie się moim problemem:)))))

Cytowany wątek przeczytałam- to właśnie jego lektura spowodowała burzę mózgu w mojej głowie (wychodzi mi na to, ze im mniej wiesz, tym śpisz spokojniej )

Pierwotne założenie było takie: komin systemowy Plewa połączony z kominkiem z zamknietą komora spalania.Jestem co prawda z tych bab, co to żadnej pracy się nie lękają, ale budowa kominów i montaż kominków raczej nie wchodzi w zakres moich pasji.

teraz serio:

dom ma być dobrze ocieplony, wentylacja z odzyskiem ciepła

Przy takim założeniu trudno dobrać moc kominka. Potrzebny raczej będzie taki, który ma regulowaną moc. Z dostępnych mi informacji wynika, że na rynku pojawiło się takie " cóś" o nazwie Dynamic KV 025L lub M CDP- producent deklaruje możliwość regulacji mocy w zakresie od 2 do 14 kw. Może masz jakieś osobiste typy, które się sprawdzą?

No i teraz nie wiem : zostać przy tej Plewie, czy też lepszy będzie murowaniec z wkładem stalowym?

Domek będzie miał 89 m2

Pozdrawiam

Śmigalska

PS. Po lekturze wątku śniły mi się płonące sadze. Zdałby się może kubeł wody na mój rozgorączkowany łeb

[eniu]

Witam:D

Dziękuję za zainteresowanie się moim problemem:)))))

Cytowany wątek przeczytałam- to właśnie jego lektura spowodowała burzę mózgu w mojej głowie (wychodzi mi na to, ze im mniej wiesz, tym śpisz spokojniej )

Pierwotne założenie było takie: komin systemowy Plewa połączony z kominkiem z zamknietą komora spalania.Jestem co prawda z tych bab, co to żadnej pracy się nie lękają, ale budowa kominów i montaż kominków raczej nie wchodzi w zakres moich pasji.

teraz serio:

dom ma być dobrze ocieplony, wentylacja z odzyskiem ciepła

Przy takim założeniu trudno dobrać moc kominka. Potrzebny raczej będzie taki, który ma regulowaną moc. Z dostępnych mi informacji wynika, że na rynku pojawiło się takie " cóś" o nazwie Dynamic KV 025L lub M CDP- producent deklaruje możliwość regulacji mocy w zakresie od 2 do 14 kw. Może masz jakieś osobiste typy, które się sprawdzą?

No i teraz nie wiem : zostać przy tej Plewie, czy też lepszy będzie murowaniec z wkładem stalowym?

Domek będzie miał 89 m2

Pozdrawiam

Śmigalska

PS. Po lekturze wątku śniły mi się płonące sadze. Zdałby się może kubeł wody na mój rozgorączkowany łeb

 

Wiem,że czasem jakiś świadomy wykonawca , lub pasjonat potrafi zamieszać.

Szczególnie gdy wokół przeciętność ściga się z miernotą.

 

Plewa to jeden z lepszych systemów (w Niemczech ma notowania wyższe od

Schiedla ) ale ma ograniczenia temperaturowe . Kominki potrafią się "wymknąć "

spod kontroli a Plewa czy Schiedel tego nie lubią zbyt często . Pomyśl o inwestycji

w odzysk energii ze spalin - kłaniają sie kolejne wątki do przeczytania ,a nie

zawsze taka okazja sie trafia ( to o sobie - zarozumialcu ponad miarę )

 

Nie daj się też nabrać na chwyty lisków chytrusków od taniego marketingu.

Każde urządzenie typu wkład kominkowy czy piecyk na drewno ,ma

regulowaną moc . I to nie od 2 do iluś tam KW, tylko od 0 (słownie zero )

 

Zero opału - zero mocy ! Stopniowo dokładając opał, możesz tą mocą regulować.

[eniu]

Domek będzie miał 89 m2

 

 

piętrowy ?

[eniu]

Śmigalska,

co to jest?

 

"CDP"