A może syropian na ocieplenie dachu?

[ged]

W moim przypadku nie chodziło o oszczędności - styropian wymusiła technologia, ale nigdzie w domu nie mam i nie będę miał wełny bo nie chcę oddychać pyłem który ona wydziela. Żadna folia i gipsokartony go nie powstrzymają.

[zezo]

ged napisał

W moim przypadku nie chodziło o oszczędności - styropian wymusiła technologia, ale nigdzie w domu nie mam i nie będę miał wełny bo nie chcę oddychać pyłem który ona wydziela. Żadna folia i gipsokartony go nie powstrzymają.

Nie powstrzyma?

serio nic tego pyłu nie powstrzyma ?

jeżeli tak to pewnie też nie zrobiłeś izolacji fundamentów i podłogi na gruncie i wielu innych rzeczy w swoim domku bo i w jakim celu jak i tak nic nie powstrzyma jak Ty to piszesz.

[Lgrzechu]

Porównanie cenowe nieobiektywne, styropian bez problemu kupisz za 95-100zł m3, za wełnę sztywną nadająca się do upchnięcia między krokwie w płatach o zbliżonym współczynniku izolacyjności zapłacisz dużo więcej.

[zezo]

Lgrzechu napisał

Porównanie cenowe nieobiektywne, styropian bez problemu kupisz za 95-100zł m3, za wełnę sztywną nadająca się do upchnięcia między krokwie w płatach o zbliżonym współczynniku izolacyjności zapłacisz dużo więcej.

może i masz racje ale żadnej ceny nie podałeś ?

 

Ja np znalazłem coś takiego URSA FKP Plus

Zastosowanie: - Izolacja dachu stromego w układzie jedno i dwuwarstwowym

- Izolacja poddasza nieużytkowego i użytkowego

- Izolacja wypełniająca w elementach szkieletu drewnianego lub metalowego

- Izolacja stropów między legarami, sufitów podwieszanych,

 

Własności:

- Współczynnik przewodzenia ciepła λD= 0,039 W /m K

- Materiał niepalny; kl. A1 wg EN 13 501-1

 

cena za m2 17.80 zł

ale URSA to górna półka a za 100 zł co za styropian można kupić ?

też z górnej półki ?

 

[Lenart]

ale URSA to górna półka a za 100 zł co za styropian można kupić ?

też z górnej półki ?

a czym sie rózni styropian z górnej a z dolnej półki

ten jest ze złota a ten z papieru ?

a może kolorek taki bardziej "trendi" ?

[martinez44]

Głównym motywem dla którego warto rozważyć styropian jest to, że wełna która pochłonie trochę wilgoci traci swoje właściwości termoizolacyjne. Producenci wełny podają jej fajne dane odnośnie termoizolacji w warunakch suchych - a te w praktyce to w lecie podaczas upałów tylko występują. W zimie zawsze w wełnie będzie się coś skraplało. No i potem mamy na forum alarmy: mam 20 cm wełny a zimno na poddaszu.

Z drugiej strony nie wiem jak się w pratyce styropian zachowuje w takiej roli.

Co wy na to?

[zezo]

Lenart napisał

a czym sie rózni styropian z górnej a z dolnej półki

ten jest ze złota a ten z papieru ?

a może kolorek taki bardziej "trendi" ?

Bardzo fachowe podejście do zagadnienia.

można powiedzieć że tak jest ze wszystkim, maluch samochód i mercedes też, sprzęt muzyczny Yamaha gra nam fajnie muzyczkę i gramofon "Bambino" tak samo nam wydaje dźwięki, na co nam budować dom jak możemy kupić dużą przyczepę Campingową ? itd otd

Każdy oczywiście sam podejmuje decyzje co i jak ma zrobić, ale pisanie że to jest kwestia kasy mnie osobiście mało przekonuje, niech będzie nawet różnica 8 zł na m2 to przy np. 200 m2 ocieplanej powierzchni mamy raptem zaoszczędzone 1600 zł, akurat tyle co droższa glazura do łazienki, oczywiście jeden powie dużo kasy, ale inny powie że to żadna oszczędność.

Osobiście mnie nie przekonuje taka oszczędność, ale jest to moje zdanie. ktoś może mieć inną ocenę tego zagadnienia.

Pozdrawiam

[Lgrzechu]

Jak dla mnie najlepszym rozwiazaniem byłoby zastosowanie między krokwie dobrej wełny w płatach 16-20cm ( nie mam przekonania do ciętej rozpręznej ) i szczelne podbicie od spodu styropianem zakładkowym np 10cm. Oczywiście jeżeli ktoś konstrukcyjnie może to zrobić. Potem płyty g/k na wieszakach bez foli paroizolacyjnej ( jej role spełni styropian ). W miejsca gdzie wieszaki wnikaja w styropian mozna wstrzelić piankę, jak ktos chce mieć ala perfecto.

[PAPROCIAK]

Tylko wełna do ocieplenia dachu na poddaszu zamieszkałym. Jeśli chcecie komfortowo mieszkać głownie chodzi tu o dzwięki. styropian ich po prostu nie tłumi i choc np z temp sobie jakos poradzimy to hałasu pózniej nic nie zatrzyma. pPodam przykład : mieszkam u rodziców w domu ze stropem betonowym ocieplonym 10 cm styropianu + wylewka, nad ty poddasze nieużytkowe i blachodachówka w czasie deszczu wyrażnie go słyszę musze zdecydowanie podgłosic TV.

Mój nowy dom poddasze mieszkalne 20 cm wełny w krokwiach + gipskarton także balchodachówka naprawdę cisza absolutna żadnych odgłosów.

To zdecydowany plus wełny bo bezpieczeństwo pożarowe to trochę mit, mimo niepalności to łatwo się topi pod wpływem ognia ze środka pomieszczenia i nie ochroni więżby przed płomieniami. Zróbcie test z zapalniczką i kawałkiem drewna owiniętego wełną bez problemu się da go zapalić ( ale styropian pali się jeszcze szybciej).

[zezo]

PAPROCIAK napisał

Mój nowy dom poddasze mieszkalne 20 cm wełny w krokwiach + gipskarton także balchodachówka naprawdę cisza absolutna żadnych odgłosów.

jakie masz krokwie że wejdzie 20 cm wełny ?

może warto jeszcze pomyśleć o warstwie w poprzek krokwi ?

Ja mam dane 15 cm w krokwie /krokwie 18 cm/ i 10 cm w poprzek krokwi, uważam że jest to dobre rozwiązanie, przewodzenie ciepła bardzo przyzwoite i nawet deszczu nie słychać jak po blachodachówce bębni, oczywiście jak jest duża ulewa to słychać delikatny szmer, ale taki nawet przyjemny szmerek, który dobrze nas usypia

[martinez44]

Ale ja nie mam blachodachówki. Nic nie bębni nawt bez wełny czy styropianu.

[zbigmor]

Tylko wełna do ocieplenia dachu na poddaszu zamieszkałym. Jeśli chcecie komfortowo mieszkać głownie chodzi tu o dzwięki. styropian ich po prostu nie tłumi i choc np z temp sobie jakos poradzimy to hałasu pózniej nic nie zatrzyma. pPodam przykład : mieszkam u rodziców w domu ze stropem betonowym ocieplonym 10 cm styropianu + wylewka, nad ty poddasze nieużytkowe i blachodachówka w czasie deszczu wyrażnie go słyszę musze zdecydowanie podgłosic TV.

Mój nowy dom poddasze mieszkalne 20 cm wełny w krokwiach + gipskarton także balchodachówka naprawdę cisza absolutna żadnych odgłosów.

To zdecydowany plus wełny bo bezpieczeństwo pożarowe to trochę mit, mimo niepalności to łatwo się topi pod wpływem ognia ze środka pomieszczenia i nie ochroni więżby przed płomieniami. Zróbcie test z zapalniczką i kawałkiem drewna owiniętego wełną bez problemu się da go zapalić ( ale styropian pali się jeszcze szybciej).

 

 

Prosiłbym o filmik z takiego testu, gdzie wełna skalna się topi pod wpływem płomienia. Próbowałem palnikiem gazowym i mi się to nie udało. Szklana jest trochę mniej odporna na wysoką temp. ale nie aż tak.

Jeśli chodzi o zapalenie się drewna to oczywiście jest to możliwe pod warunkiem odpowiedniej bliskości płomienia do tego drewna i nie wystąpi to na pewno przy odległości kilku centymetrów.

[Killer_su]

Mam wrażenie, że nie wszyscy pojęli co mają na myśli ci, którzy wymieniają wełnę na styropian.

 

Oszczędność:

wełna.

wełna 20 cm. 25,5 PLN m^2

wełna 10 cm. 12,5 PLN m^2

Membrana 5PLN m^2

paroizolacja 3PLN m^2

 

współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,043

 

styropian

25 cm izolacji (dlaczego mniej to poniżej) 25 PLN m^2

pianka do przyklejenia 0,5 PLN

 

współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,038, czyli spokojnie mogę dać 5 cm mniej.

 

 

Ktoś wcześniej porównywał ocieplenie dachu przy izolacji 10cm - gratuluję poczucia humoru

 

 

Zatem policzmy. Mam dach 341m^2

wełna 341*46 = 15 686

styropian 341*25,5= 8695,5

 

Różnica jest dwukrotna i wynosi 6990,5

 

Poza tym należy wziąć pod uwagę, że wykonanie w styro jest znacznie łatwiejsze przez co będę mógł to zrobić sam oszczędzając na robociźnie przynajmniej 25 PLN/m^2, czyli 8 500!

Jeżeli ktoś uważa, że to mało to niech zsumuje te 2 kwoty i przeleje taką sumkę na moje konto

 

Co jeszcze zyskuje na styro? Poza brakiem możliwości zawilgocenia izolacji zyskuję trochę wysokości na poddaszu, co przy moim wzroście nie pozostaje bez znaczenia

 

Że mniejsza izolacyjność akustyczna? Bez stresu - będzie dachówka

 

Ogniochronność

Kolejna często podnoszona kwestia.

IMHO jak ktoś pisał i wełna nie uchroni krokwi przed ogniem i jeżeli płomienie dojdą do dachu, a Wy jeszcze będziecie wylegiwać się w wyrku to i tak wełna Wam nie pomoże. Chociaż oczywiście styro jest bardziej palne od wełny. Ale co z tego? Nie macie np. paneli drewnianych albo parkietu. A może jeszcze panele ścienne A zasłony i firanki w oknach? Drzwi drewniane?

Jeżeli ktoś bardzo się boi ognia to niech więźbę zrobi stalową i obije ją płytami azbestowymi

[zbigmor]

Mam wrażenie, że nie wszyscy pojęli co mają na myśli ci, którzy wymieniają wełnę na styropian.

 

Oszczędność:

wełna.

wełna 20 cm. 25,5 PLN m^2

wełna 10 cm. 12,5 PLN m^2

Membrana 5PLN m^2

paroizolacja 3PLN m^2

 

współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,043

 

styropian

25 cm izolacji (dlaczego mniej to poniżej) 25 PLN m^2

pianka do przyklejenia 0,5 PLN

 

współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,038, czyli spokojnie mogę dać 5 cm mniej.

 

 

Ktoś wcześniej porównywał ocieplenie dachu przy izolacji 10cm - gratuluję poczucia humoru

 

 

Zatem policzmy. Mam dach 341m^2

wełna 341*46 = 15 686

styropian 341*25,5= 8695,5

 

Różnica jest dwukrotna i wynosi 6990,5

 

Poza tym należy wziąć pod uwagę, że wykonanie w styro jest znacznie łatwiejsze przez co będę mógł to zrobić sam oszczędzając na robociźnie przynajmniej 25 PLN/m^2, czyli 8 500!

Jeżeli ktoś uważa, że to mało to niech zsumuje te 2 kwoty i przeleje taką sumkę na moje konto

 

Co jeszcze zyskuje na styro? Poza brakiem możliwości zawilgocenia izolacji zyskuję trochę wysokości na poddaszu, co przy moim wzroście nie pozostaje bez znaczenia

 

Że mniejsza izolacyjność akustyczna? Bez stresu - będzie dachówka

 

Ogniochronność

Kolejna często podnoszona kwestia.

IMHO jak ktoś pisał i wełna nie uchroni krokwi przed ogniem i jeżeli płomienie dojdą do dachu, a Wy jeszcze będziecie wylegiwać się w wyrku to i tak wełna Wam nie pomoże. Chociaż oczywiście styro jest bardziej palne od wełny. Ale co z tego? Nie macie np. paneli drewnianych albo parkietu. A może jeszcze panele ścienne A zasłony i firanki w oknach? Drzwi drewniane?

Jeżeli ktoś bardzo się boi ognia to niech więźbę zrobi stalową i obije ją płytami azbestowymi

 

Tylko takie porównania należy dawać uczciwie i całościowo.

Równie dobrze można napisać:

styropian, lambda 0,04 - 25cm - 25zł/m2

wełna, lambda 0,037 - 20cm - 25zł/m2 (http://www.allegro.pl/item528214302_super_cena_welna_mineralna_paroc_uns_37_gr_200mm.html)

Ilość dla styropianu +20% przy skomplikowanym dachu (dużo odpadu) i dużo pianki.

Wełna bez odpadu.

Izolacja akustyczna przy dachu pokrytym dachówką:

styropian bez pozytywnego komentarza,

wełna OK.

Trwałość izolacji:

styropian - prawdopodobne pogorszenie izolacji zamontowanej (wysychanie i praca drewna, temperatury

wełna - bez zmian i pogorszenia izolacji poprawnie wykonanego dachu.

Odporność ogniowa:

styropian - samogasnący

wełna - niepalna.

Można tak długo w obie strony, ale nie o to chodzi. Czasami jeden produkt jest lepszy, czasami drugi, a do izolacji dachu na pewno wełna, choć są na pewno wyjątki, jak we wszystkim.

Każdy co się zna na samochodach nie powie, że Opel jest lepszy od Mercedesa, jednak Opel też sprzedaje sporo swoich samochodów i wielu właścicieli powie, że to najlepszy samochód i nie ma w tym nic złego.

[zezo]

Killer_su napisał

wełna.

wełna 20 cm. 25,5 PLN m^2 wełna 10 cm. 12,5 PLN m^2 Membrana 5PLN m^2

paroizolacja 3PLN m^2 współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,043

 

styropian

25 cm izolacji (dlaczego mniej to poniżej) 25 PLN m^2

pianka do przyklejenia 0,5 PLN

współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,038, czyli spokojnie mogę dać 5 cm mniej.

To znaczy jak ocieplamy dach styropianem nie dajemy membrany dachowej ?

[Killer_su]

Killer_su napisał

wełna.

wełna 20 cm. 25,5 PLN m^2 wełna 10 cm. 12,5 PLN m^2 Membrana 5PLN m^2

paroizolacja 3PLN m^2 współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,043

 

styropian

25 cm izolacji (dlaczego mniej to poniżej) 25 PLN m^2

pianka do przyklejenia 0,5 PLN

współczynnik przewodzenia ciepła W/(mK) 0,038, czyli spokojnie mogę dać 5 cm mniej.

To znaczy jak ocieplamy dach styropianem nie dajemy membrany dachowej ?

A po co?

[Killer_su]

Trwałość izolacji:

styropian - prawdopodobne pogorszenie izolacji zamontowanej (wysychanie i praca drewna, temperatury

wełna - bez zmian i pogorszenia izolacji poprawnie wykonanego dachu.

Nie zgadzam się, że wełna b.z. Po pierwsze może się obsunąć, a podrugie zawilgotnieć.

Wełnę do porównań dałem URSA (jeżeli dobrze pamiętam) ale podobnie wychodził Rockwooll, styro też jakiś markowy, ale nie TO. Nie wklejałem linków bo nie mam dostępu do Allegro na komputerze na którym pisze posty.

 

A z tym, że każdy zrobi jak chce i każde rozwiązanie znajdzie amatora to się zgadzam. Nie mniej nie jestem przekonany o tym, że wełna to najlepsze rozwiązanie - cech które ma lepsze od styro nie uważam za kluczowe.

[zezo]

Killer_su napisał

A po co?

zaraz zaraz Jeszcze raz:

mam rozumieć że jak będziemy dawać styropian nie dajemy membrany dachowej wstępnego krycia ???

Można wiedzieć co to za technologia i Kto tak zaleca ?

Może ja fachowcem nie jestem ale bardzo mnie taka technologia ciekawi

Jak byś mógł rozwinąć to zagadnienie.

[Killer_su]

Killer_su napisał

A po co?

zaraz zaraz Jeszcze raz:

mam rozumieć że jak będziemy dawać styropian nie dajemy membrany dachowej wstępnego krycia ???

Można wiedzieć co to za technologia i Kto tak zaleca ?

Może ja fachowcem nie jestem ale bardzo mnie taka technologia ciekawi

Jak byś mógł rozwinąć to zagadnienie.

A wiesz do czego służy folia wstępnego krycia zwana membraną dachową, albo folią paroprzepuszczalną? Poczytaj a stanie się jasne dlaczego jest niepotrzebna. No chyba, że sie boisz, że styropian zawilgotnieje i trzeba zapewnić odparowywanie wilgoci Jeżeli już to prędzej dałbym paroizolację, ale IMHO też niekonieczne jeżeli styro się szczelnie ułoży.

 

Dlaczego interesuje Cię system ocieplania styropianem i to bez folii skoro i tak już podjąłeś decyzję o założeniu wełny? Jakieś rozdwojenie jaźni

BTW pełny system izolacyjny z EPS był już tu pokazany - dla chcącego nic trudnego!

[daren]

Mogę coś powiedzieć od strony praktycznej ponieważ jestem na etapie kończenia oceplenia styropianem poddasza 150 m2

między krokwie 18-nastki poszedł styropian 15, nakrokwiowo 10. Styro kosztował mnie 3,5 tys ok. 600 wydłem na klej do styro tytana.

 

1. Aby robota była precyzyjna trzeba zrobić sobie dobry przyżąd do cięcia styro czyli transformator od halogenów, drut oporowy sztywna ramka z profili uluminiowych zamkniętych wymiary 1,2m x 0,6m. Dzięki temu można dociąć styro z każdej płaszczyzny. Urządzonko było na tyle precyzyjne że trudno było odróżnić stronę ciętą na budowie o tej w fabryce. Nie kupowaliśmy, żadnej dodatkowej grubości styropianu począwszy od gr 1cm , 3cm do 5cm takie płyty docinaliśmy na miejscu. Cięcie polegało na tym że kładliśmy przyżąd ramką do dołu a drutem oprowym na powierzchnie styro cięcie odbywało się "grawitacyjnie". Na początku cielismy we dwóch potem jeden był od docinania drugi układał styro.

 

2. Niestety rozstaw krokwi nie wszędzie był idealny dlatego zdrzały się szczeliny w takim wypadku dobrze jest mięć naciętych klinów z styropianu twartszego np eps 100 aby dobrze wszedł w styropian który układamy między krowie i go usztywnił . Drobne szczeliny które powstały oraz łączenia płyt styropianowych lub miedzy krokwiami i sobą pianujemy klejem co 10 cm.

 

3. Odpadów praktycznie nie było ponieważ wszystkie wieksze kawałki kleiliśmy ze sobą razem tak aby następnego dnia znowu je dociąć i wykorzystać

 

4. Jest to na pewno bardziej pracochłonny sposób nam ułożenie 150m2 zajęło pełne 6 dni.