Alternatywa dla ocieplenia elewacji??!!

[Tomek_1974]

Ostatnio zostałęm zastrzelony przez instalatora pieca, ale po kolei:

Dom z lat 80, ściana 3 warstwowa (pustak, pustka,cegła, ok. 50cm) okna plastikowe, powierzchnia domu ok. 200m, do ogrzania 170m. Użytkuję piec Saunier Duval Thematek C24 z otwartą komorą spalania zarówno do grzania cwu jak i co. Instalacja wymieniona na miedzianą, kaloryfery starego typu(kęty) aluminiowe.Sterownik pieca Auraton 2005, temperatura dzienna (16-22 i 5-7) to 19,75 stopnia, nocna 18,75. Średnie zużycie dzienne gazu to 17m3.

W planach inwestycyjnych miałem docieplenie elewacji styropianem, ale w związku z brakiem $ kombinuję dalej.

No i rzeczony instalator zasugerował mi wymianę pieca na ISOTWIN F24 H-MOD. Twierdzi, że uda mi się oszczędzić10-20% gazu.

Czy to jest możliwe? Jeżeli tak, to może faktycznie lepiej wymienić piec zamiast docieplać elewację. Piec to wydatekrzędu 5TPLN, aocieplenie domu to minimum 20TPLN.

Co o tym myślicie?

[zbigmor]

Ostatnio zostałęm zastrzelony przez instalatora pieca, ale po kolei:

Dom z lat 80, ściana 3 warstwowa (pustak, pustka,cegła, ok. 50cm) okna plastikowe, powierzchnia domu ok. 200m, do ogrzania 170m. Użytkuję piec Saunier Duval Thematek C24 z otwartą komorą spalania zarówno do grzania cwu jak i co. Instalacja wymieniona na miedzianą, kaloryfery starego typu(kęty) aluminiowe.Sterownik pieca Auraton 2005, temperatura dzienna (16-22 i 5-7) to 19,75 stopnia, nocna 18,75. Średnie zużycie dzienne gazu to 17m3.

W planach inwestycyjnych miałem docieplenie elewacji styropianem, ale w związku z brakiem $ kombinuję dalej.

No i rzeczony instalator zasugerował mi wymianę pieca na ISOTWIN F24 H-MOD. Twierdzi, że uda mi się oszczędzić10-20% gazu.

Czy to jest możliwe? Jeżeli tak, to może faktycznie lepiej wymienić piec zamiast docieplać elewację. Piec to wydatekrzędu 5TPLN, aocieplenie domu to minimum 20TPLN.

Co o tym myślicie?

 

Ocieplenie w dłuższym okresie powinno przynieść większe korzyści. Kocioł co jakiś czas i tak będziesz musiał wymienić jak się zużyje.

[SławekD]

Podany kocioł to zamknięta komora więc spodziewać się można zmniejszenie zużycia gazu do ok. 10 %. Jeśli myślisz o większych oszczędnościach to tylko kocioł kondensacyjny. Logiczne jest także że ocieplenie da dodatkowe oszczędności.

[Tomek_1974]

Pod kondensat trzeba wymienić kaloryfery. Nie dogrzeję domu, gdy w co bedzie mniej jak 50 stopni..

 

Zgadzam się, że w dłuższej perspektywie bardziej opłacalne jest docieplenie,ale chodzimibardziejo efekt w stosunku do nakładów.

W instrukcji themateka wyczytałem, że pobiera 1,2 m3 gazu na h przy mocy minimalnej. Isotwin pobiera 0,5m, a przecież wiekszość czasu piec pracuje właśnie na mocy mimimalnej.

Skoro dla przykładu pracuje 8h dziennie, z tego 6 na mocy minimalnej, to thematek zużyje min. 6 m, a isotwin 3m... W skali miesiąca i sezonu to chyba da się odczuć?

[Gość ZW]

...

Skoro dla przykładu pracuje 8h dziennie, z tego 6 na mocy minimalnej, to thematek zużyje min. 6 m, a isotwin 3m... W skali miesiąca i sezonu to chyba da się odczuć?

 

Skąd wziąłeś te 8 godzin dziennie ?

 

Nie łudź się - jest tu gdzieś wątek o spożyciu gazu i mało kto schodzi poniżej 6m. Nawet w dobrze ocieplonych domach.

 

 

pozdro

[pluszku]

200 m2 to pewnie około 400 m2 sciany bocznej.

Klej, styropian, siatka, kołkowanie, tynk - pewnie wyjedzie okolo 100 zl/m2 czyli 40.000 zl. Moze taniej jak zrobisz sam. Sciany to nie wszystko. Prewnie trzeba tez ocieplic strop. Pi razy oko 20.000 zl.

Za 60.000 zl można zrobic pompe ciepła.

Pozniejszy koszt ogrzewania z pompy ciepła bedzie mniejszy od kosztu ogrzewania gazowego ocieplonego domu.

Na pierwszy rzut oka wydaje sie to nielogiczne, ale to własnie wiekszy sens jest korzystanie z pompy ciepła w duzych słabozaizolowanych budynkach niz w małych, superocieplonych domkach ktore rocznie zuzywaja 1000 m3 gazu.

[DagaAdam]

200 m2 to pewnie około 400 m2 sciany bocznej.

 

A ja mam 140m2 parteru po podlogach i scian zewnetrznych 125m2

pozdr.

[pluszku]

w latach 80-tych zwykle budowało sie domy typu kostka.

Wysoka piwnica, pietro i parter oraz przewaznie jakies poddasze pod stropodachem.

By miec po 100 m2 uzytkowych na obu kondygnacjach budynek musi miec wymiary ok. 10 x 12 metrow. Wychodzi tego 44 mb scian po obwodzie.

Teraz wysokosci: piwnica wystaje 1,5 metra nad poziom gruntu plus 2 kondygnacje po 3 metry i stryszek 1,5 metra.

Razem mamy budynek wysoki na 9 metrow.

9 x 44 = 396 m2

Rozłożyste parterowki, czy dmkni z dachem 2/4 spadowym w latach 80-tych nie byly popularne.

[admiro]

Podany kocioł to zamknięta komora więc spodziewać się można zmniejszenie zużycia gazu do ok. 10 %. Jeśli myślisz o większych oszczędnościach to tylko kocioł kondensacyjny. Logiczne jest także że ocieplenie da dodatkowe oszczędności.

 

Zamknięta komora spalania nie przyniesie nawet procenta w oszczędnościach, kondensat kilka procent.

 

Tylko ocieplenie, zacznij od poddasza/stropu.

[Tomek_1974]

Podany kocioł to zamknięta komora więc spodziewać się można zmniejszenie zużycia gazu do ok. 10 %. Jeśli myślisz o większych oszczędnościach to tylko kocioł kondensacyjny. Logiczne jest także że ocieplenie da dodatkowe oszczędności.

 

Zamknięta komora spalania nie przyniesie nawet procenta w oszczędnościach, kondensat kilka procent.

 

Tylko ocieplenie, zacznij od poddasza/stropu.

 

Poddasze jest nieużytkowe. Strop docieplony jest 20cm wełny. Dom jest niepodpiwniczony.

Co do powierzchni ścian, to dom to prostokąt 12x9 m. Wysokość to jakieś 6m w kalenicy.

[Tomek_1974]

Podany kocioł to zamknięta komora więc spodziewać się można zmniejszenie zużycia gazu do ok. 10 %. Jeśli myślisz o większych oszczędnościach to tylko kocioł kondensacyjny. Logiczne jest także że ocieplenie da dodatkowe oszczędności.

 

Zamknięta komora spalania nie przyniesie nawet procenta w oszczędnościach, kondensat kilka procent.

 

Tylko ocieplenie, zacznij od poddasza/stropu.

 

Poddasze jest nieużytkowe. Strop docieplony jest 20cm wełny. Dom jest niepodpiwniczony.

Co do powierzchni ścian, to dom to prostokąt 12x9 m. Wysokość to jakieś 6m w kalenicy.

[kosmo77]

200 m2 to pewnie około 400 m2 sciany bocznej.

Klej, styropian, siatka, kołkowanie, tynk - pewnie wyjedzie okolo 100 zl/m2 czyli 40.000 zl. Moze taniej jak zrobisz sam. Sciany to nie wszystko. Prewnie trzeba tez ocieplic strop. Pi razy oko 20.000 zl.

Za 60.000 zl można zrobic pompe ciepła.

Pozniejszy koszt ogrzewania z pompy ciepła bedzie mniejszy od kosztu ogrzewania gazowego ocieplonego domu.

Na pierwszy rzut oka wydaje sie to nielogiczne, ale to własnie wiekszy sens jest korzystanie z pompy ciepła w duzych słabozaizolowanych budynkach niz w małych, superocieplonych domkach ktore rocznie zuzywaja 1000 m3 gazu.

 

No tutaj to chyba trochę popłynąłeś. Wszyscy instalujący pompy ciepła starają się mieć jak najlepiej zaizolowany budynek aby móc wybrać pompę o najniższej mozliwej mocy (pobieranej z sieci, oczywiście). Czyli ok 3-4 kW. A bez ocieplenia, no cóż, pompa bedzie musiala być 2 razy większa (z dwa razy większymi wykopami na kolektor). To już lepiej zostać przy tym gazie i nic nie robić, przynajmniej 60 tys zostanie w kieszeni. A jak pompę to i docieplić porządnie - wtedy całość zamknie się w ok 100 tys PLN

[SławekD]

W instrukcji themateka wyczytałem, że pobiera 1,2 m3 gazu na h przy mocy minimalnej. Isotwin pobiera 0,5m, a przecież wiekszość czasu piec pracuje właśnie na mocy mimimalnej.

Trochę błędne porównanie bo nie porównujesz jednocześnie minimalnych mocy tych kotłów. Jak sądzę atmosferyk zużywa wspomniane przez Ciebie 1,2m3 gazu ale przy wyższej mocy niż Izotwin który w tych samych warunkach nie będzie pracował na mocy minimalnej więc różnica w zużyciu gazu nie będzie na podanym przez Ciebie poziomie.

 

Zamknięta komora spalania nie przyniesie nawet procenta w oszczędnościach, kondensat kilka procent.

Porównując same sprawności kotłów atmosferycznych, z zamkniętą komorą i kondensacyjnych widać że zamiana atmosferyka na któregoś z nich przyniesie oszczędności. Pytanie tylko czy będą one adekwatne do poniesionych nakładów. Trzeba też wziąć pod uwagą nie wielką różnicę cenową między kotłem z ZK a kondensatem.

 

Pod kondensat trzeba wymienić kaloryfery. Nie dogrzeję domu, gdy w co bedzie mniej jak 50 stopni..

Fakt że to trzeba przeanalizować ale skoro piszesz że instalacja stara, dom nieocieplony to dawniej grzejniki dawało się zawsze przewymiarowane.

Poza tym "magiczne" 50 st. to niby próg kondensacji, i wiadomo że tyle musi być na powrocie więc na zasilaniu spokojnie 60 st. może być. Kiedyś sprawdzałem u siebie jak kocioł grzał zasobnik, było ponad 80 st. na zasilaniu i to przez kilka minut a kondensat jak kapał tak kapał.

Przy zakupie kotła weź pod uwagę stosunkowo nie wielką różnicę jaką musiałbyś dopłacić do kondensata, poza tym sprawdź sobie średnie temp. miesięczne zimą a zobaczysz że - 15 to jedynie kilka dni i jeśli nawet takie będą to tylko ewentualnie te kilka dni kocioł może pracować na mniejszej sprawności.

[Tomek_1974]

proponuje zasypac dom ziemia [/quote

 

A ja proponuję nie zamieszczać głupich postów ]

[Tomek_1974]

Pod kondensat trzeba wymienić kaloryfery. Nie dogrzeję domu, gdy w co bedzie mniej jak 50 stopni..

Fakt że to trzeba przeanalizować ale skoro piszesz że instalacja stara, dom nieocieplony to dawniej grzejniki dawało się zawsze przewymiarowane.

Poza tym "magiczne" 50 st. to niby próg kondensacji, i wiadomo że tyle musi być na powrocie więc na zasilaniu spokojnie 60 st. może być. Kiedyś sprawdzałem u siebie jak kocioł grzał zasobnik, było ponad 80 st. na zasilaniu i to przez kilka minut a kondensat jak kapał tak kapał.

Przy zakupie kotła weź pod uwagę stosunkowo nie wielką różnicę jaką musiałbyś dopłacić do kondensata, poza tym sprawdź sobie średnie temp. miesięczne zimą a zobaczysz że - 15 to jedynie kilka dni i jeśli nawet takie będą to tylko ewentualnie te kilka dni kocioł może pracować na mniejszej sprawności.

 

A jaki kocioł polecacie? Jestem w rozkroku pomiędzy ISOTWIN CONDENS F24 albo VAILLANT VCW 226/3. Za wszelike sugestie będę wdzięczny