Pytanie konstrukcyjne - pilne!!

[arzesz]

Witam serdecznie

 

Forumowicze, może ktoś wie.

 

W projekcie w stropie mam belkę przy schodach. Wg. projektu powinna ona mieć wysokość 30 cm i szerokość 25 cm. Przy grubości stropu 12 cm będzie więc wystawać z dołu 18cm. Obawiam się, że przy schodzeniu ze schodów będzie można zawadzać o nią głową. Zbrojenie belki to 2 pręty na górze i 5 na dole fi 12 oraz strzemiona z fi 6 co 10 i 20 cm. Oczywiście wszystko stal A-0, a więc gładka.

 

Moje pytanie brzmi: czy można zmniejszyć wysokość belki do 20 cm zastępując zbrojenie prętami żebrowanymi (a nie gładkimi jak jest w projekcie) o większym przekroju, np. fi 16? Wtedy belkę wysunąłbym do góry tak, że od dołu byłaby równa ze stropem, a na górze wystawałaby 8cm, co potem schowałbym w ociepleniu i szlichcie.

 

Uprzejmie proszę o szybką odpowiedź, gdyż w czwartek chciałbym już wylewać strop. Mój kierownik (z którym niestety nie mogę się porozumieć w tej sprawie) twierdzi, że to trzeba by przeliczyć, a on nie ma na to czasu. Mam wrażenie, że jest to możliwe, więc proszę jeśli ktoś wie niech odpowie.

 

Tylko nie piszcie mi, żebym zmienił kierownika. Poważnie się nad tym zastanawiam, ale w tej chwili nie ma na to czasu, bo zima idzie, a w tym tygodniu ma być jeszcze ładna pogoda.

 

Z góry serdecznie dziękuję i pozdrawiam.

[Roose]

zaprojektowany masz dość duży podciąg /wysokość ma znaczenie /więc trochę ryzykowne takie rady zeby go zmniejszać

ja bym zrobił tak :

- zastosował 16 żebrowaną w takim samym układzie

- na max wysunął podciąg do góry / zostawiając tylko na szlichtę /

- i ewentualnie obciął z tego tytułu ze 4 cm

poniżej stropu niewiele by zostało, a spać mógłbyś spokojnie

a jeśli płacisz kieownikowi za nadzór, to spytaj za co?

[Alanta]

Nie kombinuj samodzielnie, to musi być przeliczone. Masz poteżną belkę jak na domek jednorodzinny, wiec pewnie przenosi ona spore obciażenia, zmiana prętów to nie wszystko - zmiana wysokosci pociaga za sobą znaczną zmiane sztywności belki, a to moze doprowadzic do nadmiernego ugięcia się belki lub zarysowania. Kierownik przesadza, nie powinno mu to zajać więcej niz godzine, dwie, chyba tyle może Ci poswiecić czasu...

[arzesz]

Roose

Czy Twoja odpowiedź poparta jest jakimiś wyliczeniami?

 

Może ktoś zna jakieś wzory? Przecież stal żebrowana ma prawie 2 razy większą odporność na ścinanie niż stal gładka. To musi mieć jakieć znaczenie.

 

Może mój kierownik przyzwyczaił się do stemplowania pieczątek w dziennik budowy jeśli jest wszystko zgodnie z projektem. Boi się jakichkolwiek zmian, bo nie pamieta jak to policzyć.

 

POMOCY!!

[Alanta]

Gdyby były na to proste wzory, to bym Ci je podała... Niestety, to nie takie proste, decyduje wysokosć belki, pręty mogłyby być nawet 10x mocniejsze, a nie dałoby to efektu... Projektant nie moze Ci tego przeliczyc ?

[Luna_tyk]

Wzory to nie wszystko, do tego potrzebne są jeszcze rysunki Twojego domu, by zebrać obciążenia. Nikt rozsądny nie da Ci "na odległość" rozwiązania.

Posłuchaj rady Alanty, to jedyna pewna ścieżka.

[Roose]

wszystko racja

- ale czy myślicie, że Wam tak wszystko liczą - hehe, ja sobie projektowałem dom i szukałem konstruktora coby przeliczył stal i wyszło na to, że opłacało mi się przyjąć zapas na zbrojeniu tj przezbroić

Tak to niestety jest - nikt tego dla domków nie liczy - przyjmuje z tablic i doświadczenia - zazwyczaj z dużym zapasem na stach.

I w tym przypadku na pewno jest tego wszystkiego za bogato - ale fakt bez liczenia nie wolno dać mniej

[Arsen]

Jesli Ci zależy na tej belce, to idź do pierwszego lepszego biura architektonicznego i poproś o przeliczenie, jesli nie mają natłoku roboty, to powinni zrobic to bez problemu... koszt też nie powinien być duży...

[Gość inż. Paweł]

Bzdury na resorach. Moglbym Cie skubnąc na kilkaset zlotych pompujac te banaly konstruktorów w stylu: to trzeba przeliczyć itd.

To jest domek jednorodzinny, a nie Centrum Handlowe!!!

Standardowa klatka schodowa ma szerokosc okolo 2,5m i taka pewnie jest tez teoretyczna rozpietosc projektowanego podciagu.

Sam jestem przeciwnikiem stosowania stali gatunku A0, powinno sie stosowac stal znaku AIII, wzglednie AII.

Wytrzymalosc obliczeniowa stali AIII, to 350MPa, natomiast A0,to 190MPa.

Przy zamianie rodzaju stali z A0 na AIII i zachowaniu tej samej srednicy pretów,mozesz bez przeszkód zmniejszyc wysokosc podciagu do 18cm.

Masz moja gwarancje poprawnosci tego rozwiazania.

[Arsen]

Masz moja gwarancje poprawnosci tego rozwiazania.

Taką anonimową gwarancję to chyba wiadomo, gdzie można wsadzic ...

[Alanta]

No własnie... Panie Inżynierze, moze podasz swoje dane na forum, a głównie numer uprawnień budowlanych, bo na razie gwarancje nie mają pokrycia...

[Gość inż. Paweł]

Egzamin na uprawnienia bede zdawal za pol roku. Jezeli chodzi o wiedze z zakresu konstrukcji zelbetowych, to mysle, ze ukonczone studia magisterskie na politechnice i 1,5 roczne doswiadczenie na budowach sa wystarczajaca gwarancja.

Dane osobowe zachowam dla siebie, Wy tez legitymujecie sie ksywkami.

Moje rady sa wypadkowa mojej wiedzy i chetnie sie nia dziele.

Nikogo nie zmuszam do korzystania z nich. Dziekuje za uwage.

[Gość]

Chociaż by Pan podał to i tak zwątpimy

Nie daje się takich rozwiązań w istotnych dla domu sprawach tak "od ręki" domyślając się tylko szczegółów. Pozdrawiam. Też inż.

[arzesz]

Szczerze mówiac jedyna krzepiąca i podnosząca na duchu odpowiedź to na razie inż. Pawła. Oczywiście to cieszy, ale jeśli zechciałbyś poprzeć swoją wypowiedź choć krótkim wyliczeniem - może być na priva, to będę bardzo wdzięczny. Miałbym wtedy argument w ręku w rozmowie z moim kierownikiem.

[Majka]

Arzesz, nie wydurniaj się. Idź do jakiegoś biura, niech obliczą. Dom to duzy wydatek, nie nalezy go spieprzyc w polowie budowy.

[HenoK]

Arzesz, nie wydurniaj się. Idź do jakiegoś biura, niech obliczą. Dom to duzy wydatek, nie nalezy go spieprzyc w polowie budowy.

Jestem tego samego zdania. Bez znajomości projektu trudno coś sensownego doradzić na odległość.

[Gość inż. Paweł]

Moment gnący, ktory w tym przypadku jest wielkoscia podstawowa do wymiarowania tego podciagu, czyli okreslenia jego wymiarow i ilosci zbrojenia, musi byc zrownowazony przez wytrzymalosc betonu w strefie sciskanej oraz sile rozciagajaca w stali zbrojeniowej.

Dla uproszczenia obliczen mozna zapisac:

 

M=F*d, gdzie: M-moment zginający w przekroju,

F -sila w stali,czyli As*fyd;

d -wysokosc uzyteczna przekroju

As-ilosc zbrojenia w cm2

fyd -obliczeniowa wytrzymalosc stali

 

W prezentowanym przypadku As=5 fi 12=5,65cm2; fyd=190MPa, stad:

 

M=As*fyd*(30-3-to na otuline)=(5,65:10000)*(190*1000)*0,27m=29kNm;

zamieniajac stal na AIII, mamy:

 

M=29kNm=(5,65:10000)*(350*1000)*d, stąd

d=29/(197,7)=0,147m=14,7cm+3cm otyliny daje wys.podc=18cm.

 

Przeliczniki 10000 i 1000, stosuje sie zeby jednostka zagrala.

Oczywiscie jest to uproszczony sposob nie uwzgledniajacy klasy betonu, ale w omawianym przypadku nie ma to znaczenia.

Nie ma strachu - wartosci obliczeniowe wytrzymalosci dla stali i betonu w konstrukcjach zelbetowych i tak sa redukowane o okolo 30% wzgledem wlasnosci rzeczywistych.

 

Pozdrawiam Pana tez inż.

Nie czarujmy czarnej masy, ze nasza praca jest az tak wazna, a wiedza dostepna tylko wybrancom. Zawod jest odpowiedzialny, ale nalezy uczciwie powiedziec,ze budowa domku jednorodzinnego z powodzeniem obylaby sie bez konstruktorow.

Nie popadajmy w paranoje, bo za chwile bedziemy rozwazac wplyw ilosci drutu wiazalkowego na nosnosc konstrukcji zelbetowych.

A Wy inwestorzy nie dajcie sie zwodzic nieuczciwym inżynierom w kolko powtarzajacym, ze wszystko trzeba policzyc!

[arzesz]

Proszę Państwa

Przecież to jest zadanie matymatyczno-mechaniczne. Jeśli mam ustaloną belkę znam jej wymiaryb= 25xh=30, znam zbrojenie 5 fi 12 na dole, 2 fi 12 na górze, strzemiona fi6 co 10 i 20 cm (wszystko stal A0), rozpiętość belki 2,5m, to chyba można wyliczyć jaka jest odpornośc tej belki na ścinanie i zgniatanie - nazwijmy ją X.

Jeśli więc zmienimy jeden parametr (h) to chyba możemy policzyć jak trzeba zmienić stal (zarówno jakość np. na AIII jak i średnicę, a może nawet ilość), żeby X pozostało bez zmian.

Ja nie twierdzę, że jest to łatwe, ale grono forumowiczów jest tak duże, że sądzę, iż znajdują się tu także tacy specjaliści, którzy mogliby to zrobić bez większych problemów. Właśnie ich proszę o pomoc.

Ja naprawdę nie mam czasu iść do biura architektonicznego, a wydaje mi się, że mój kierownik po prostu sobie z tym nie radzi.

[arzesz]

Włąsnie o to mi chodziło.

Dziękuję Ci inż. Pawle

Przedstawię to dziś mojemu kierownikowi.

[Alanta]

Dane osobowe zachowam dla siebie, Wy tez legitymujecie sie ksywkami.

Ale my nikomu gwarancji na nic nie dajemy

 

Gdyby te obliczenia były takie proste, to by studiów nie trzeba było kończyc... Nie uwzgledniłeś ramienia sił, nie wiesz nic o schemacie statycznym ani rodzaju obciązeń... nic nie wiesz o ugięciu ani o odpornosci na zarysowanie. Nikt przy zdrowych zmysłach nie projektuje bez potrzeby takiej masywnej belki...

 

Arzesz, zrobisz jak chcesz, ale nie zdziw sie, jeśli zacznie ci belka pękać od spodu i pojawią się rdzawe plamy - ciekawe, czy inż. Paweł zapłaci Ci wtedy za naprawe...