hes 01.02.2009 15:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Koncepcję... zacytuję sam siebie z pewnego wątku : "Najmniej ciepła otrzymują wszelkie zakamarki takie jak wlaśnie wspomniane narożniki. Związane jest to ze zjawiskiem słabej konwekcji, czyli ruchu ciepłego powietrza w takich miejscach. Mozna to zobrazować tak : ciepłe powietrze wypełnia pokój tak, jak w przybliżeniu tam nadmuchany wielki balon - powłoka tego balonu nie będzie przylegać do narożnikow. A dlaczego tam się wykrapla ?Po prostu: jak narożniki dostaną mniej ciepła, to się mniej nagrzeją i w tychchłodniejszych nawet tylko o 1 st C miejscach wykropli się para wodna.Decydujące znaczenie ma tu oczywiście stan pary wodnej : przy stanachbliskich pełnemu nasyceniu (przy złej wentylacji ) wykraplanie zachodzib. łatwo. Kamery termowizyjne pokazują takie miejsca jako chłodniejszei bardzo łatwo o mylne wyciągnięcie wniosków o mostkach cieplnych." Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995666 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 01.02.2009 15:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 "skąd wiesz, że to miejsce jest wilgotne ?" hes Odsiedzieliśmy swego czasu sporo godzin nad liczeniem gęstości, moli, m3 i podobnych spraw.Powietrze zawsze jest wilgotne!We wnętrzach - zawsze!Pionowy rozkład wilgotności jest niejednorodny. Powietrze wilgotne jest lżejsze od suchego i nawet nieznacznie zimniejsze, będzie się gromadziło u góry!Mocą wiedzy teoretycznej wynikającej ze znajomości fizyki - wiemy!A teraz sobie to jeszcze pooglądaliśmy! Uważam, że nasze obecne spostrzeżenia to powinno by abecadło dla architektów czy konstruktorów.A jest? Jak Wam się wydaje?Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995679 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 01.02.2009 16:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Skoro jest wilgotne, to czarno to widzę...grzyb murowany, prędzej czy póżniej... Czy wobec powyższego moje pytanie o tę pleśń bylo tak bezsensowne ? ale i tak obstawiam BRAK tam skraplania. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995686 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pablitoo 01.02.2009 16:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Czy aby napewno grzyb ??Robiłem w sumie pomiary w czterech domach - i w nowych i w kilkuletnich ... W jednym went mech w pozostałych grawitacyjna - wszędzie narożniki wyglądały podobnie - tzn w tych czterech domach ...Czy aby wszędzie będzie grzyb ?? - jeden dom był wybudowany 5 lat temu , ostatni w trakcie budowy ...W żadnym nie zaobserwowałem nawet śladu pleśni, grzyba ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995693 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 01.02.2009 16:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Czy aby napewno grzyb ?? Robiłem w sumie pomiary w czterech domach - i w nowych i w kilkuletnich ... W jednym went mech w pozostałych grawitacyjna - wszędzie narożniki wyglądały podobnie - tzn w tych czterech domach ... Czy aby wszędzie będzie grzyb ?? - jeden dom był wybudowany 5 lat temu , ostatni w trakcie budowy ... W żadnym nie zaobserwowałem nawet śladu pleśni, grzyba ... Adamie, musisz jakoś wybrnąć z tego... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995698 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 01.02.2009 16:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Nie muszę! Samo się wybrnęło! Pamiętasz może tabelę nasycenia czy wkleić ponownie? Przecież w tych wnętrzach wentylacja pracuje poprawnie. Wilgotność względna nie odbiega daleko od 50%. Obniżenie temperatury w rogu o niewiele (co widać) nie powoduje jeszcze przekroczenia progu kondensacji. Jedynie się do niego bardziej zbliżamy. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995720 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 01.02.2009 16:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 (....) Decydujące znaczenie ma tu oczywiście stan pary wodnej : przy stanach bliskich pełnemu nasyceniu (przy złej wentylacji ) wykraplanie zachodzi b. łatwo. (....) Dlatego też o tym pisałem...Musi byc osiągnięty punkt rosy, bez tego nie skropli się...Zaczęliście mi wmawiać tę niby widoczną na zdjęciach wilgoć, stąd polemika, myślę, że pożyteczna. Pozdr. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995734 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jurek_Z 01.02.2009 16:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 wilgotność ściany w narożu jest taka sama jak reszty ściany. Przecież zdjęcie pokazuje tylko jej niższą temperaturę a nie wilgoć. Oklej naroże folią, zdjęcie pokaże znowu niższą temperaturę w narożu a folia będzie sucha. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995743 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 01.02.2009 17:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Wilgotnośc nie ma tu nic do rzeczy. Kamera termowizyjna to nie higrometr Przedstawione narożniki są prawdopodobnie zewnętrzne (wypukłe). Przyczyna jest bardzo prosta. Jeśli weźmiemy przekrój takiego narożnika i zrobimy sobie jego wycinek. Następnie policzymy zewnętrzną powierzchnię (rozpatrując to przestrzennie) i wewnętrzną powierzchnię znajdziemy przyczynę. Po prostu powierzchnia "zimna" jest większa niż "ciepła", stąd obniżenie tempertury w narożnikach. pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995917 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 01.02.2009 18:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Wilgotnośc nie ma tu nic do rzeczy. Kamera termowizyjna to nie higrometr Przedstawione narożniki są prawdopodobnie zewnętrzne (wypukłe). Przyczyna jest bardzo prosta. Jeśli weźmiemy przekrój takiego narożnika i zrobimy sobie jego wycinek. Następnie policzymy zewnętrzną powierzchnię (rozpatrując to przestrzennie) i wewnętrzną powierzchnię znajdziemy przyczynę. Po prostu powierzchnia "zimna" jest większa niż "ciepła", stąd obniżenie tempertury w narożnikach. pozdrawiam czyli nic innego jak tylko najnormalnieszy w świecie mostek termiczny geometryczny. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2995994 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 01.02.2009 19:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 (....) Jeśli weźmiemy przekrój takiego narożnika i zrobimy sobie jego wycinek. Następnie policzymy zewnętrzną powierzchnię (rozpatrując to przestrzennie) i wewnętrzną powierzchnię znajdziemy przyczynę. Po prostu powierzchnia "zimna" jest większa niż "ciepła", stąd obniżenie tempertury w narożnikach. pozdrawiam Kontynuując ten tok rozumowania, to cały dom jest jednym wielkim mostkiem termicznym ( geometrycznym), bo zimna powierzchnia zewnętrzna jest większa od wewnętrznej cieplejszej...Rozjaśniło mi to sprawę: pewnie z tej przyczyny trzeba go ciągle ogrzewać... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996239 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 01.02.2009 19:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 (....) Jeśli weźmiemy przekrój takiego narożnika i zrobimy sobie jego wycinek. Następnie policzymy zewnętrzną powierzchnię (rozpatrując to przestrzennie) i wewnętrzną powierzchnię znajdziemy przyczynę. Po prostu powierzchnia "zimna" jest większa niż "ciepła", stąd obniżenie tempertury w narożnikach. pozdrawiam Kontynuując ten tok rozumowania, to cały dom jest jednym wielkim mostkiem termicznym ( geometrycznym), bo zimna powierzchnia zewnętrzna jest większa od wewnętrznej cieplejszej...Rozjaśniło mi to sprawę: pewnie z tej przyczyny trzeba go ciągle ogrzewać... Po co od razu aż tak, toż to nie tajemnica że są mostki geometryczne właśnie np. narożniki domu które nie są duże ale są i wynoszą bodajże coś ok. współ. strat liniowych=0,03 W/mb*K. I tak też dokładnie traktujesz cały dom: przyjmujesz poprawkę dla "u" calej ściany uwzględniając te narozniki jako mostki liniowe geometryczne oprócz pozostałych mostków. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996318 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hes 01.02.2009 19:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 (....) I pragnę jeszcze dodać że po drugiej stronie tych narożników / od zewnątrz / nie ma żadnych mostków cieplnych na ścianie zew budynku - zarówno u mnie jak i u kolegi ... To mały dodatek do ostatnich postów. Dogadajcie się, są te mostki czy ich nie ma ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996444 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 01.02.2009 20:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 (....) I pragnę jeszcze dodać że po drugiej stronie tych narożników / od zewnątrz / nie ma żadnych mostków cieplnych na ścianie zew budynku - zarówno u mnie jak i u kolegi ... To mały dodatek do ostatnich postów. Dogadajcie się, są te mostki czy ich nie ma ? Mostki geometryczne są zawsze- większe lub mniejsze. Można je zmniejszyć ale nie wyeliminować. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996518 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pablitoo 01.02.2009 20:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Wilgotnośc nie ma tu nic do rzeczy. Kamera termowizyjna to nie higrometr Przedstawione narożniki są prawdopodobnie zewnętrzne (wypukłe). Przyczyna jest bardzo prosta. Jeśli weźmiemy przekrój takiego narożnika i zrobimy sobie jego wycinek. Następnie policzymy zewnętrzną powierzchnię (rozpatrując to przestrzennie) i wewnętrzną powierzchnię znajdziemy przyczynę. Po prostu powierzchnia "zimna" jest większa niż "ciepła", stąd obniżenie tempertury w narożnikach. pozdrawiam Hmmm - nie wiem co rozumiesz pod pojęciem narożniki zewnętrzne wypukłe ?? - jakbym miał opisać moje narożniki - łączenie ścian ze stropem - to raczej nazwałbym je wewnętrzne wklęsłe ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996587 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pablitoo 01.02.2009 20:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 (....) I pragnę jeszcze dodać że po drugiej stronie tych narożników / od zewnątrz / nie ma żadnych mostków cieplnych na ścianie zew budynku - zarówno u mnie jak i u kolegi ... To mały dodatek do ostatnich postów. Dogadajcie się, są te mostki czy ich nie ma ? Robiąc zdjęcie zewnętrznych ścian w miejscu narożników wewnątrz / łączenie ścian ze stropem / obszar fotografowany ma dokładnie taką sama temperaturę jak obszary około niego - czyli cała ściana - wniosek - nie ma ucieczki ciepła na zewnątrz w tym obszarze - nie ma mostka cieplnego . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996606 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pablitoo 01.02.2009 20:40 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Kontynuując ten tok rozumowania, to cały dom jest jednym wielkim mostkiem termicznym ( geometrycznym), bo zimna powierzchnia zewnętrzna jest większa od wewnętrznej cieplejszej...Rozjaśniło mi to sprawę: pewnie z tej przyczyny trzeba go ciągle ogrzewać... Mostki geometryczne są zawsze- większe lub mniejsze. Można je zmniejszyć ale nie wyeliminować. pzdr Oczywiście że tak jest - jeżeli traktujemy mostek cieplny jako obszar o temperaturze niższej od okolic np o 0,1 stopnia ... Wszystko jest w takim wypadku kwestią czułości narzędzia pomiarowego i interpretacji wyników pomiarów . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996621 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec1 01.02.2009 20:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Hmmm - nie wiem co rozumiesz pod pojęciem narożniki zewnętrzne wypukłe ?? - jakbym miał opisać moje narożniki - łączenie ścian ze stropem - to raczej nazwałbym je wewnętrzne wklęsłe ... Zrób sobie wycinek tej sciany i zmierz powierzchnię zewnetrzną (stykającą się z powietrzem zenętrznym) i wewnętrzną Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996639 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pablitoo 01.02.2009 21:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Zrób sobie wycinek tej sciany i zmierz powierzchnię zewnetrzną (stykającą się z powietrzem zenętrznym) i wewnętrzną Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996733 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 01.02.2009 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2009 Łazicie w malinach!Przecież to jest identyczny efekt jak z tą mokrą firanką.Wilgoć i nic więcej.TAM powietrze WILGOTNE ma ten stopień mniej.I widać to.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/115689-termowizja/page/6/#findComment-2996745 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.