OKNA CIEPŁY MONTAŻ - wątek zbiorczy: sposón montażu, opinie, czy warto?

[alaas]

Witam

 

Ościeżnica nowego okna będzie miała 7 cm szerokości i taką szerokość chyba powinna mieć taśma rozprężna.

A w tej chwili oścież (listwa drewniana) ma 5,2 cm to chyba jest za wąska?

Już się pogubiłam w tym wszystkim.

 

Pozdrawiam ala

[MMichal]

Witam

 

Witam

 

Ościeżnica nowego okna będzie miała 7 cm szerokości i taką szerokość chyba powinna mieć taśma rozprężna.

A w tej chwili oścież (listwa drewniana) ma 5,2 cm to chyba jest za wąska?

Już się pogubiłam w tym wszystkim.

 

Pozdrawiam ala

 

Nie bardzo widzę związek, stare to stare, wymontować i po sprawie, następnie przygotować otwór i wmontować nowe, skoro profil 70mm to taśmy multifunkcyjne 64-66 mm.

Po demontażu i tak całe ościeże będziesz musiał wykonać, a z tego co piszesz to byś chciał w miejsce starego dać nowe i nic nie ruszać ? - tak się nie da.

 

Pozdrawiam

[alaas]

MMichal

 

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam Twoją odpowiedź.

Po demontażu okna, mam wywalić stare ościeże i wstawić nowe - szersze?

Ja bym tak zrobiła.

 

Pozdrawiam ala

[MMichal]

Witam

 

MMichal

 

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam Twoją odpowiedź.

Po demontażu okna, mam wywalić stare ościeże i wstawić nowe - szersze?

Ja bym tak zrobiła.

 

Pozdrawiam ala

 

hmmmm no tego raczej nie dasz rady zrobić skoro to blok.

Okno to ościeżnica/rama oraz skrzydło - po demontażu całości zostaje otwór/ościeże - i ten to otwór należy oczyścić wyrównać przygotować do montażu nowego okna.

 

Pozdrawiam

[alaas]

Witam

 

Myślę, że tak na opowiadanego/pisanego to się nie da.

To jednak trzeba by było obejrzeć.

 

MMichal dziękuję.

 

Pozdrawiam ala

[MMichal]

Witam

 

Witam

 

Myślę, że tak na opowiadanego/pisanego to się nie da.

To jednak trzeba by było obejrzeć.

 

MMichal dziękuję.

 

Pozdrawiam ala

 

 

nie ma problemu

 

a jak koniecznie trzeba zobaczyć to zaproś jakiegoś speca na kawę i po sprawie

 

Pozdrawiam

[ClNEK]

Odgrzewam stary temat, gdyż ostatnie zapytania klientów przysparzają mi kolejnych wątpliwości.

 

Mam ostatnio rażenie, ze wśród klientów robi się "moda" na montaż bez użycia piany a jedynie na szerokiej taśmie rozprężnej (w przypadku Illbrucka zwanej ilmodtrio). Mógłby mi ktoś działający bliżej branży uszczelnieniowej (liczę głównie na Michała) wymienić przewagę jaka ma ta taśma nad tradycyjnym montażem 3 warstwowym ??

 

Ja osobiście widze głównie wady tego rozwiązania, bo z tego co sam się dowiedziałem i wydedukowałem taki montaż jest mniej szczelny w stosunku do tradycyjnego, głównie przez otwarto-komórkowa budowę tej taśmy. Dodatkowo wymaga ona montażu na śruby poprzez ramę a to w przypadku pustaków typu max z dziurami w środku jest praktycznie niemożliwe do prawidłowego wykonania bez "kotew chemicznych".

 

Argument jaki usłyszałem od konkurencji był taki, że jest odporniejsza na opadanie budynku. Dla mnie średni argument w przypadku prawidłowo zamontowanego okna na podporach stałych i przy pomocy dobrej (dość elastycznej) piany.

 

Zaletą może być łatwiejszy (szybszy) montaż i wydaje mi się, ze ta taśma powstała głównie na rynki państw gdzie taki montaż jest wymuszony ustawowo (w przypadku całych bloków montaż 3 warstwowy jest bardzo pracochłonny i może być robiony nie dokładnie)

[vega1]

łatwość montażu to jest przewaga. Nie kleisz taśm paroszczelnych i paroprzepuszczalnych.

[domowy cieć]

Mam ostatnio rażenie, ze wśród klientów robi się "moda" na montaż bez użycia piany a jedynie na szerokiej taśmie rozprężnej (w przypadku Illbrucka zwanej ilmodtrio). Mógłby mi ktoś działający bliżej branży uszczelnieniowej (liczę głównie na Michała) wymienić przewagę jaka ma ta taśma nad tradycyjnym montażem 3 warstwowym ??

Troszkę popracowałem w Niemczech an budowach i przez kilka lat się napatrzyłem jak to u nich ewoluowało. Teraz wszystko montuje się na szeroką taśmę rozprężna z wielu powodów. Michał zapewne się wypowie bo widzę że on tu szpenio od szczelności ale odpowiem Ci przewrotnie - skoro Niemcy będący w czołówce rozwiązań budowlanych i pasywnych na taki montaż przechodzą to już powinno dąc do myślenia i między bajki włożyć to, że wybierają montaż gorszy a nie lepszy od poprzedniego

 

J

a osobiście widze głównie wady tego rozwiązania, bo z tego co sam się dowiedziałem i wydedukowałem taki montaż jest mniej szczelny w stosunku do tradycyjnego, głównie przez otwarto-komórkowa budowę tej taśmy. Dodatkowo wymaga ona montażu na śruby poprzez ramę a to w przypadku pustaków typu max z dziurami w środku jest praktycznie niemożliwe do prawidłowego wykonania bez "kotew chemicznych".

A gdzie to tak dokładnie wyczytałeś ? Bo doszkalając się na jaki montaż swoich okien się zdecydować wyczytałem zupełnie coś innego.

[ClNEK]

 

J A gdzie to tak dokładnie wyczytałeś ? Bo doszkalając się na jaki montaż swoich okien się zdecydować wyczytałem zupełnie coś innego.

 

Akurat Illbruck do rozwiązań pasywnych, gdzie sprawdza się szczelność budynku ma zupełnie inne rozwiązanie bez taśmy rozprężnej !!

 

Informacje mam od przedstawiciela illbruck oraz niedawno wspominanej na forum tabelki ze strony oknotest.pl. Nie jest tam jasno napisane, że chodzi o montaż na taśmie ale z rozmów na tym forum można tak wywnioskować

[domowy cieć]

i jesteś w błędzie co do tej tabelki A każda pliszka swój ogon chwali, niebawem usłyszysz od Illbrucka że Tylko MOWO da ci gwarancję szczęścia i radości na Święta i Nowy Rok

[MMichal]

Witam

 

no to powiem co myślę w temacie taśm multifunkcyjnych:

 

ZALETY

- multifunkcyjność jedna taśma zastępująca uszczelnienie paroszczelne, paroprzepuszczalne i izolację termiczną

- czystość stosowania - naprawdę można

- montujesz i zapominasz np nie trzeba zabezpieczać przed UV

- łatwość obróbek - tu co prawda jest różnie u różnych producentów i trzeba odpowiednio dobrać produkt do kolejnych etapów budowy ale łatwiej niż w przypadku folii

- rozwiązanie idealne wprost w przypadku rolet nadstawnych

 

WADY - a może to co może sprawiać problemy

- przygotowanie otworów - MUSI być perfekcyjne - tutaj nie ma wybacz - i to jest PODSTAWA szczelności

- teoretycznie można zastosować po całym obwodzie ale ... z reguły dół i tak wykonuje się stosując pianę i folie (osobiście tak polecam)

- wymagana jest bardzo duża dokładność całego montażu a nasze budowy niestety przygotowane na to nie są

 

To tak ogólnie z grubsza

 

teraz Wasze niepokoje:

- montaż w pustakach - to nie problem Knelsen na zlecenie I zaprojektował i przepadał odpowiednie konsole płaskie, które umożliwiają prawidłowe mechaniczne połączenie okna z murem i zachowują szczelność połączenia. To co pisze CINEK to prawda - zakładając, że okno jest licowane z murem lub delikatnie wysunięte zachodzi spora obawa o odpowiednie trzymanie w murze, śruba do zamocowań ramowych jest bardzo blisko krawędzi otworu

- taki montaż wykonuje się w murze (z wyłączeniem MOVO) więc jego charakterystyka "cieplna" nie jest optymalna - optymalnie w budynkach pasywnych okno powinno być zamontowane w ociepleniu ale taki montaż jest najbardziej trwały w czasie - nie ma niebezpieczeństwa zdegradowania piany.

- co do szczelności to nie ma co ukrywać, że zastosowanie folii umożliwia uzyskanie lepszych wyników a jak jeszcze zastosuje się membranę epdm, alu-butyl czy taśmę całą butylowaną to ... wiadoma sprawa - ja osobiście bardzo lubię jak stosowana jest folia cała butylowana idealnie przylega

W przeciągu miesiąca jeden z zaprzyjaźnionych inwestorów będzie robił blowerdoora w budynku gdzie zamontowano okna właśnie na taśmie multifunkcyjnej - montaż z przygodami ale to inna historia - zobaczymy jak wyjdzie

 

- montaż moim zdaniem optymalny dla taśm multifunkcyjnych - odpowiednie konsole, blok podparapetowy - jeżeli znajdzie się jeszcze roleta nadstawna to wg mnie najlepsze rozwiązanie montażowe.

 

- duże niebezpieczeństwo to przekroczenie maksymalnego wymiaru szczeliny - te nasze dokładne budowanie jeżeli przekroczy się dopuszczalny wymiar o szczelności można zapomnieć

 

- a tutaj przykład montażu z Bavarii co ciekawe to na budowie tej zastosowano też hmmm ... prawie blok podparapetowy o tak właśnie ...

- dokładnie to dół otworów okiennych został wypełniony styrodurem na całej szerokości muru i dopiero na tej podwalinie montowano okna w sposób hmmm ... standardowy - listwa, klocki, piana i folie mam nadzieję, że choć trochę widać

 

Moje podsumowanie - to bardzo dobre rozwiązanie dla budynków o niskim zużyciu energii - do pasywniaka trzeba lepiej i ciut inaczej.

Bardzo fajne rozwiązanie przy budownictwie szkieletowym - idealne wnęki okienne

 

To z grubsza tyle

 

Pozdrawiam

[Wielgosie]

Witam mam pytanie odnośnie ciepłego montarzu .

Dzisiaj zauważyłem że panowie od tynków wew. podczas zabiezpieczenia okien folią przybili mi ją gwoździkami i wkrętami do taśmy wewnętrznej.

Mimo że gwoździe nie są głęboko wbite przedziurawiły oczywiście taśme . Nie wiem teraz jak mam się do tego zabrać, robić "awanturę" czy na spokojnie uszczelnić dziurki np . silikonem . Czy powiedzmy 10 otworów na oknie w taśmie ,będzie miało duży wpływ na straty ciepła ,wilgoć .

Poradzcie please .

 

Ps. Czy taśma może delikatnie odstawać na końcach (~1cm ) czy spowoduje to jak usłyszałem problemy tynkiem i np. Jego pękaniem .

Pozdrawiam Daniel Wielgosz

Edytowane 7 Stycznia 2014 przez Wielgosie

[MMichal]

Witam

 

Witam mam pytanie odnośnie ciepłego montarzu .

Dzisiaj zauważyłem że panowie od tynków wew. podczas zabiezpieczenia okien folią przybili mi ją gwoździkami i wkrętami do taśmy wewnętrznej.

Mimo że gwoździe nie są głęboko wbite przedziurawiły oczywiście taśme . Nie wiem teraz jak mam się do tego zabrać, robić "awanturę" czy na spokojnie uszczelnić dziurki np . silikonem . Czy powiedzmy 10 otworów na oknie w taśmie ,będzie miało duży wpływ na straty ciepła ,wilgoć .

Poradzcie please .

 

Ps. Czy taśma może delikatnie odstawać na końcach (~1cm ) czy spowoduje to jak usłyszałem problemy tynkiem i np. Jego pękaniem .

Pozdrawiam Daniel Wielgosz

 

dziurki powinny być zaklejone łatkami z taśmy, folii paroszczelnej - a czy jedna dziura w wiadrze może być ? ma być szczelnie po całym obwodzie okna i tyle.

 

Co do odstawania końcówek również powinny zostać podklejone, faktycznie skoro masz zamiar obrabiać wnęki tynkiem może to rzutować na efekt, jak byś obrabiał np płytą GK to nie widzę problemu, jeżeli oczywiście jest szczelnie.

 

Pozdrawiam

[Wielgosie]

Dziekuje za odpowiedz

Rozumiem że samo zaklejenie silikonem bedzie nie wystarczające .

Czy taśma paroprzepuszczalna musi być do okien (bo takiej już nie mam )czy można wykorzystać folie paroprzepuszczlną dachową .

Brzegi w takim razie dokleje silikonem (,obróbka będzie tynkiem cemento-wapiennym)

[sherif]

Przy okazji, odświeżenia wątku.

Czy jest jakiś sposób na zastosowanie ciepłego montażu, rozumianego jako ciepłe parapety + montaż warstwowy (z foliami) w takich temp jak mamy teraz, tzn dzień ok 4-7C, noc 2-5C ? Problemem jest głównie klej do styropianowych parapetów, ten Illbrucka, która używają montażyści ma +5C, robiliśmy próbę, co prawda jak byłe deko chłodne i nie złapał muru . Mur oczywiście wykończony/wyrównany klejem do styro.

Czy można go potraktować zwykłym klejem do styro jak na filmiku Murator TV, czy ktoś ma może negatywne lub pozytywne doświadczenia z takim połączeniem, stosowanym w ok 0C ?

[ClNEK]

No i mamy konkurencje dla MOWO w postaci Greenteq KK.

Profil mocowany do muru kosztuje ok 50 zł m/b + kleje + śruby + uszczelnienie okna, którego chyba ten system nie zawiera. Wydaje mi się, że wyjdzie taniej jak MOWO ale to trzeba dokładnie przeliczyć.

[MMichal]

Witam

 

No już nie pierwsze, Esjot był wcześniej

Niestety albo stety zasada dokładnie ta sama więc i mury muszą być idealne.

 

Pozdrawiam

[ClNEK]

Mowo pozwala więcej wysunąć okno ale takie większe wysunięcie jak u Greenteqa jest chyba tylko przy ścianie 3W spotykane.

[MMichal]

Witam

 

no nie tylko, już przy ociepleniu koło 25-30 cm będzie trzeba dać ten kształtownik x2 to tylko 60mm więc mniej niż szerokość profili bo tu trzeba przyjąć koło 80mm, osobiście myślałem, że "coś" zrobią lepiej niż konkurencja a to dokładnie ta sama zasada i te same problemy, jedno co lepsze to długość - choć będzie pytanie czy takie kawałki po 50-60 cm będzie można łączyć czy w kosz ?

 

Pozdrawiam