OKNA CIEPŁY MONTAŻ - wątek zbiorczy: sposón montażu, opinie, czy warto?

[ekspert.]

IVO, myslę że mamiatko nie będzie sama montowała okien dlatego napisałem o kontroli, a te 8000 za 18 okien sugerowałoby taki właśnie montaż. Materiał, o którym pisałem to ok. 2000 zostaje 6000 robocizna co dawałoby średnio 333 za okno. Trochę za drogo, ale bez przesady. Zależy jeszcze co wchodzi w zakres montażu.

[blokno]

IVO, myslę że mamiatko nie będzie sama montowała okien dlatego napisałem o kontroli, a te 8000 za 18 okien sugerowałoby taki właśnie montaż. Materiał, o którym pisałem to ok. 2000 zostaje 6000 robocizna co dawałoby średnio 333 za okno. Trochę za drogo, ale bez przesady. Zależy jeszcze co wchodzi w zakres montażu.

 

Jak wyliczył Soudal, te 2000 zł to powinna być cena zamontowania 18 okien (łączny obwód 70 mb) w technice montażu warstwowego. Zawiera w sobie koszty łączników, piany, taśm i robocizny. Jeżeli montaż warstwowy robiony jest w warstwie ocieplenia (a tak powinien być robiony), to dojdą do tego koszty jakichś wysięgników i ich montażu - ale nawet gdyby to robić w najdroższym systemie JB-D, to 6000 zł jest dużo za dużo.

mamiatko - poproś w punkcie sprzedaży o szczegółową kalkulację kosztów montażu. pzdr

[IVO333]

Jak wyliczył Soudal, te 2000 zł to powinna być cena zamontowania 18 okien (łączny obwód 70 mb) w technice montażu warstwowego. Zawiera w sobie koszty łączników, piany, taśm i robocizny. Jeżeli montaż warstwowy robiony jest w warstwie ocieplenia (a tak powinien być robiony), to dojdą do tego koszty jakichś wysięgników i ich montażu - ale nawet gdyby to robić w najdroższym systemie JB-D, to 6000 zł jest dużo za dużo.

mamiatko - poproś w punkcie sprzedaży o szczegółową kalkulację kosztów montażu. pzdr

 

Patrząc na wyliczenia Soudala i biorąc pod uwagę większą pracochłonność montażu warstwowego myślę że tradycyjny nie powinien kosztować więcej niż 10pln/mb. W świecie według Soudala montażyści śmigają boso a okna na montaż wożą autobusami PKS. W wolnych chwilach myślą jakiej kwoty nie powinien przekroczyć koszt kawałka folii szerokości kilku cm , długości metra.

[jareko]

IVO - brawo !!! Dodałbym tylko stawkę za godzinę pracy na poziomi 2 zeta

Ja mam inną propozycję, dla Soudala, blokna i innych piszących takie rewelacje cenowe

Zacznijcie sami montować okna - w stawkach jakie tu podajecie. Ciekawe jak długo wytrzymacie na rynku - może z miesiąc, może dzień

A już wyjątkową paranoją jest tekst blokna "poproś w punkcie sprzedaży o szczegółową kalkulację kosztów montażu."

Kupowałeś w swym życiu choć raz samochód? Żądałeś kalkulacji jego wyprodukowania?

Kupowałeś chleb? Podobnie od sprzedawcy zażądałeś kalkulacji?

Przykładów potwierdzających idiotyczność twej porady można mnożyć.

Masz ofertę, bierzesz lub nie. Nikt Cię nie zmusza ani do takiego montażu, ani do tego sprzedawcy, ani tego akurat towaru - masz prawo wyboru

Lepiej skup się na tym co za taką cenę otrzymasz od wykonawcy, spójrz na jego inne wykonane już prace byś później nie musiał, po termowizji, pluć sobie w brodę, że "zaoszczędziłeś" bo Soudal napisał, bo blokno powiedział, że masz szukać dostawcy, co policzy ci montaż w stawkach podanych na stronie czy tutaj

Edytowane 29 Czerwca 2011 przez jareko

[karolekk]

blokno na pewno chodzilo wlasnie o uzyskanie od ekipy szczegolowych danych odnosniesposobu tego cieplego montazu.

nie sadze by kazal klientowi isc do sprzedawcy i prosic o pelna specyfikacje materialow oraz rozbicia kosztow na poszczegolne elementy.

Za szybko sie unosicie panowie !

[bwojtek]

W świecie według Soudala montażyści śmigają boso a okna na montaż wożą autobusami PKS. W wolnych chwilach myślą jakiej kwoty nie powinien przekroczyć koszt kawałka folii szerokości kilku cm , długości metra.

Dobre! :D:D

[jareko]

Karolek. Dokładnie napisał o co mu chodzi. Pojawiło sie tu wiele osób znających sie na montażu i kosztach. Zastanawiające dlaczego w takim razie nie wezmą sie za robotę ? Toż to żyła złota. Kasa leżąca na ulicy. Do roboty panowie. Potrzeba nam klasy średniej wszystkim dzięki wam będzie lepiej Do roboty po szklanie i na rusztówanie a później porozmawiamy o cenach-klientach-zysku i jak to naprawdę jest z tymi oknami

[pawelb1980]

Panowie montażyści

W głowach Wam się poprzewracało. Za 6 000 statystyczny Polak musi tyrać 3 miesiące. Wydaje Wam się że jak ktoś jest frajer i buduje dom to można go wydoić do końca. Może ktoś szczerze podliczy ile potrzebuje roboczogodzin na taki montaż, ile płaci swoim montażystom.

Poza tym co w tym dziwnego że klient prosi o kosztorys. Widocznie wyliczacie stawki na zasadzie: o Warszawiek to mu dopie.... 10 000 niech ma.

 

mamiatko

Jedyny sposób to zebrać kilka ofert, najtańszą i najdroższą odrzucasz a z resztą rozmawiasz.

[mamiatko]

Oj Panowie ale sie dyskusja tu rozwinęła:) A my w większości inwestorzy prości ludzie co na co dzień zajmują sie zupełnie innymi sprawami...

Zrezygnowalismy z oknoplastu (salon przy opolskiej w Krakowie) bo po prostu ani oferta ani obsługa nam nie pasowała:) Jeśli chodzi o szczegółową oferte za montaż - dostaliśmy taką z oknoplusa. Rozpisane wszytskie pozycje usługi z metrażem. Więc niektórzy jak widac oferują szczegółową kalkulację kosztów montażu.

W sumie to nie wiem co te 8000 tysięcy zawiera - chociaz specjalnie dzwoniłam do pani, aby się dowiedzieć. Wspominała tylko o montowaniu folii. Nic nie mówiła, aby ten montaz był w warstwie ocieplenia. A teraz w takim razie, inne pytanie. Prosze o wyrozumiałość.

 

Pani w oknoplascie kategorycznie orzekła że do okien Thermic 90, trójszybowe musi byc montaz ciepły za te 8000.

W oknoplusie ThermoPlus, trójszybowe nie narzucono nam cieplego montażu i tu nam dano wybór. Jak chcemy tak zrobią...2300 więcej za wykonanie izolacji paroszczelnej i paroprzepuszczalnej

 

Jaka jest realna oszczędność przy takim ciepłym montażu?

[jareko]

...W głowach Wam się poprzewracało. Za 6 000 statystyczny Polak musi tyrać 3 miesiące. Wydaje Wam się że jak ktoś jest frajer i buduje dom to można go wydoić do końca. Może ktoś szczerze podliczy ile potrzebuje roboczogodzin na taki montaż, ile płaci swoim montażystom. ....

Statystyczny Polak w takim razie jest frajer - tak nalezy wywnioskować z twej wypowiedzi. Nie dość, że nie ma żadnej zdolności kredytowej i porywa się z motyką na słońce budując własny dom to jeszcze nie chce zarobić kokosów montując okna.

To chyba Tobie się poprzewracało

Chcesz wyliczenia - no problem. Tylko nie spadnij z krzesła

Dla przykładu podaję tylko dla okna typowego O-34 (1465/1435) montowanego w ścianie 3W w warstwie ocieplenia lub w warstwie ocieplenia ściany 2W - tylko sam koszt materiałów !!

Konsole JB-D - zgodnie z zaleceniami SFS - 4 podpory i 10 kotew bocznych - koszt 346 PLN

Folia paroszczelna - 6 mb obwodu okna 150/150 - koszt 78,36 PLN

Folia paroprzepuszczalna - 93,- PLN

I już dla 6 mb obwodu takiego okna - zakładając, że jego ciężar nie przekroczy 150 kilo (czyli pakiet dwuszybowy standard bo P-2 czy inna albo trzyszybówka już ten ciężar przekracza) masz 517,36 PLN za same materiały, wychodzi ci 86,23 PLN za 1 mb obwodu okna !!! Masz jeszcze jakieś pytania?

Dodaj do tego koszt piany, kołków, roboczogodzinę, koszty pośrednie - więc jak ci zakrzyczą 100 zeta za 1mb obwodu okna za taki montaż to sie ciesz albo zrezygnuj z takiego montażu lub wogóle z budowy bo cię po prostu na nią nie stać

Masz jeszcze jakieś "mądre" pytania? Dalej będziesz zaglądał w kieszeń ? Proszę bardzo - chętnie wyliczę ci dokładnie koszty jakie ponoszą montażyści

Dodaj do tego pracę nie 8 godzin tylko 12-14 godzin dziennie, często 6 a nawet 7 dni w tygodniu, dodaj do tego, że masz sezon zimowy i realnie wyłączone minimum dwa miesiące z życiorysu, dodaj do tego urlopy, które ty spokojnie spędzasz nad Adriatykiem w sezonie letnim a inni zapierniczają to zobaczysz jaka to piękna praca i nie łudź się, że znajdziesz pracownika co za 2000 miesięcznie będzie ci zasuwał i zdejmował okna ważące jakże często ponad 200 kilo

Powtarzam - jak tak jest pięknie zawiń rękawy i weź się do roboty w branży okiennej - toż to Eldorado

[jareko]

...Pani w oknoplascie kategorycznie orzekła że do okien Thermic 90, trójszybowe musi byc montaz ciepły za te 8000.

W oknoplusie ThermoPlus, trójszybowe nie narzucono nam cieplego montażu i tu nam dano wybór. Jak chcemy tak zrobią...2300 więcej za wykonanie izolacji paroszczelnej i paroprzepuszczalnej...

Jaka jest realna oszczędność przy takim ciepłym montażu?

Realnie nikt na tak postawione pytanie nie zna odpowiedzi. A tek kto będzie mówił, że zna, realnie nie ma zielonego pojęcia o budowaniu

Byś oceniła czy jest to "oszczędność" i w jakiej wysokości musisz znać BILANS CIEPLNY CAŁEJ CHAŁUPY. Inaczej odpowiedź będzie wróżeniem z fusów.

Są domy w których taka inwestycja się nigdy za życia domowników i ich potomstwa nie zwróci, są inne gdzie wydane pieniądze na naprawdę ciepły a nie tylko szczelny montaż zwracają się na papierze w ciągu 10-15 lat.

[mamiatko]

Ale czy to prawda że montujac oknoplastu Thermic 90, trójszybowe musi byc montaz ciepły za te więcej tysięcy? Oknoplus nie wciska mi cieplego montazu do okien o podobnych parametrach. czy to dobrze czy źle? Powinnam u nich węszyć niewiedzę itp itd....

[jareko]

może powiem tak. w dalszym ciągu nie znamy metrażu ani dokładnego zakresu prac.

Jeśli 8000 jest tylko za zastosowanie folii to jeśli masz mniej niż 200 mb obwodu to troszkę dużo - w mej ocenie - ale wtedy 2300 jest ceną z sufitu i nie wiadomo co zawierającą

Tzw. "ciepły montaż" nie jest wcale cieplejszy, tylko szczelniejszy, dzięki zastosowaniu folii paroszczelnych, wielokrotnie już folia paroprzepuszczalna okazuję się przerostem formy nad treścią i jest w mej ocenie tylko naciąganiem klienta na kasę. Czy jest niezbędny? Prawidłowo wykonany montaż "tradycyjny" w licu ściany będzie tak samo dobry jak z foliami.

[Matilde1]

Za taśmę Soudala paroprzepuszczalną, rolkę 25 mb zapłaciłam około 110 zł. Nie jest to więc koszt dla jednego okna 93 zł.

 

Druga sprawa to oczywiście, że należy się pytać co jest w usłudze za 8 tys. złotych! Jakie materiały i jak będzie wyglądał końcowy efekt usługi. Po pierwsze po to by móc porównać oferty. Po drugie często się zdarza, że sprzedawca nie zjawia się na budowie podczas montażu i to klient musi dopilnować sam aby montażyści wykonali usługę zgodnie z ofertą. Jak można tego dokonać nie wiedząc za co zapłaciliśmy?

 

Dopytaj się o szczegóły nieciepłego montażu, czy będą to tylko kotwy i piana czy też np. silikonowanie? Najczęściej jest to tylko piana a dalej - inwestorze martw się sam, albo się nie martw jeśli piana ci wystarczy . O co będziesz się musiała martwić potem to już sobie doczytaj

 

pozdrawiam

[jareko]

Matilde - jakie ładne buciki i pęcinki

Cena taśmy zależy od jej szerokości i waha się od 4 do 16 zeta za 1 mb. I co ciekawe, szersze taśmy kosztują relatywnie drożej niż by się wydawało patrząc na ilość materiału zużytego do ich produkcji a jak już zechcesz zastosować taśmę ButylDuo to ceny są jeszcze wyższe

Możecie wierzyć bądź nie ale materiał w takim montażu to 80% i więcej kosztów. Czasy gdy "kroiło się jeleni", jak to ktoś "pięknie" napisał, dawno minęły. Dopiero zbliżamy się do stawek za montaż z lat 90-tych ale ceny materiałów i inne koszty dawno się zmieniły i bynajmniej nie staniały

Edytowane 29 Czerwca 2011 przez jareko

[pawelb1980]

To chyba Tobie się poprzewracało

Chcesz wyliczenia - no problem. Tylko nie spadnij z krzesła

 

Pomijam osobiste wycieczki a skoncentruję się na liczbach którymi Pan zręcznie manipuluje:

 

Konsole JB-D - zgodnie z zaleceniami SFS - 4 podpory i 10 kotew bocznych - koszt 346 PLN

 

Konsola dolna JB-DK50-HVW cena 18,51 brutto przy wysunięciu 10 cm, jeżeli mniejsze wysunięcie to nawet trochę mniej

 

Wspornik boczny JB-D100-40-AM8-T 13,65 /szt

 

Suma 210 brutto

 

Cena taśmy zależy od jej szerokości i waha się od 4 do 16 zeta za 1 mb. I co ciekawe, szersze taśmy kosztują r

 

 

cena z Soudala to 110 PLN za rolkę o szerokości 150mm. co daje 4,4 PLN/metr bieżący. Jaką taśmę Pan zaoferował, 0,5 m szerokości?

 

Pomijając mocno naciągane wyliczenia to mój post odnosił się do ceny robocizny na poziomie 6000 PLN a nie do ceny materiałów.

[pawelb1980]

mamiatko

 

W całej tej pasjonującej debacie o kosztach uciekło nam sedno sprawy. Założenie takich okien w szczelnym domu to tak jak by sobie założyć torebkę foliową na głowę i jeszcze okleić taśmą. Bez wentylacji mechanicznej z rekuperatorem na pewno nie warto w to inwestować, bo i tak będzie trzeba w jakiś sposób te okna rozszczelnić. Czy planujesz wentylację mechaniczną?

[jareko]

Pomijam osobiste wycieczki a skoncentruję się na liczbach którymi Pan zręcznie manipuluje:

Panowie montażyści

W głowach Wam się poprzewracało. ...

I kto tu manipuluje ?

Od kiedy Konsola dolna JB-DK50-HVW ma wysunięcie 10 cm? Może troszkę podszkolić kolegę ?DK50 - wysunięcie maksimum 50 mm, DK100 - wysunięcie maksimum 100 mm, DK150 - wysunięcie maksimum 150 mm

[jareko]

mamiatko

W całej tej pasjonującej debacie o kosztach uciekło nam sedno sprawy. Założenie takich okien w szczelnym domu to tak jak by sobie założyć torebkę foliową na głowę i jeszcze okleić taśmą. Bez wentylacji mechanicznej z rekuperatorem na pewno nie warto w to inwestować, bo i tak będzie trzeba w jakiś sposób te okna rozszczelnić. Czy planujesz wentylację mechaniczną?

a widzisz, znów się nie zgodzę.

Taki montaż jeśli już to przede wszystkim wskazany jest przy wentylacji grawitacyjnej, gdzie nie ma realnych szans zadbać o właściwą wilgotność wnętrza - co gwarantuje realnie wentylacja mechaniczna.

Okna to jedno - niezbędna wymiana powietrza w domu to zupełnie co innego i ma się to nijak do próby uduszenia torebką foliową na głowie. I wymianę możesz zagwarantować np. nawiewnikami ściennymi - pamiętasz może stare budownictwo gdzie pod każdym oknem była kratka wentylacyjna? Już nasi dziadkowie wiedzieli że by powietrze uciekło przez komin musi w to miejsce być dostarczone nowe powietrze

[pawelb1980]

I kto tu manipuluje ?

Od kiedy Konsola dolna JB-DK50-HVW ma wysunięcie 10 cm?

Może troszkę podszkolić kolegę ?DK50 - wysunięcie maksimum 50 mm,

DK100 - wysunięcie maksimum 100 mm,

DK150 - wysunięcie maksimum 150 mm

 

jareko dzięki z szkolenie, mam nadzieję że mi tylko za nie nie wystawisz rachunku bo wybacz ale trochę drogi Jesteś

 

JB-DK50-HVW kosztuje 13,19 brutto

JB-DK100-HVW kosztuje 18,61 brutto