OKNA CIEPŁY MONTAŻ - wątek zbiorczy: sposón montażu, opinie, czy warto?

[jareko]

to składam u ciebie zamówienie skoro masz takie ceny zapewne DK150 wraz z podporą AW75 masz w cenie maksimum 23 PLN brutto ? - to poproszę 300 sztuk

[pawelb1980]

Drogi Panie,

 

proponuję zakończyć tą żenującą dyskusję, jakie są ceny każdy może sprawdzić wystarczy użyć google.pl i wyszukać po nazwie materiału. Przekomarzanie się nic tutaj nie zmieni, chociaż w ten sposób widzę że nabił Pan te 13500 postów. Sprzedaje pan najdroższe okna więc nie dziwie się że daje Pan najwyższe ceny za montaż i OK.

 

Odnośnie wentylacji to ma Pan całkowitą rację. Najpierw dajemy super szczelne okna z dopłatą 8000 a potem robimy dziurę w ścianie żeby nam wpadło świeże powietrze. Oczywiście też tak można. Nie wiedziałem tylko że jest Pan również ekspertem w energooszczędnych technologiach.

[mamiatko]

Oj Panowie:)

ja wymiękłam w tej Waszej dyskusji, ale dziekuję za zainteresowanie.

Okna zakupione, czekają na montaż i to ten zwykły za 2000 zł. Mnie już głowa boli od tej energooszczędności...wszystko proponują energooszczedne, tylko jak policzyc te dodatkowe wcale nie małe sumki za "energooszcędnośc" na etapie budowy...kiedy to się zwróci?

Odpuścilismy ciepły montaż.

[autorus]

No mi tak to jest ludziom tłumaczyć. A każdy wie swoje. Szkoda tylko czasu.

 

Wydaje mi się ze jak ktoś zadaje pytanie to musi się liczyć z różnymi odpowiedziami a nie tymi miłymi i fajnymi. Na tym to chyba polega. A może się mylę?

[WaldiM]

Oj Panowie:)

ja wymiękłam w tej Waszej dyskusji, ale dziekuję za zainteresowanie.

Okna zakupione, czekają na montaż i to ten zwykły za 2000 zł. Mnie już głowa boli od tej energooszczędności...wszystko proponują energooszczedne, tylko jak policzyc te dodatkowe wcale nie małe sumki za "energooszcędnośc" na etapie budowy...kiedy to się zwróci?

Odpuścilismy ciepły montaż.

Jako inwestor masz rację i wypowiadam się jako gość (nędznie opłacany) od audytu energetycznego z papierami kilku instytucji twoja racja polega na tym że:

1. Kupiłaś jak się domyślam okna w pakiecie trzyszybowym o U mniejszym niż 0,8 i słusznie.

2. Zamówiłaś tani montaż tych okien w licu ściany i słusznie w końcu firmy montujące to prości ludzie i zamontują ci to okno jak sobie życzysz im będzie łatwiej i szybciej.

3.Zaprosisz gościa od wystawiania świadectw polecam niejakiego Hujmanowskiego z allegro wystawia hurtowo i tanio świadectwa nie patrząc na konsekwencje więc go zamówisz i on ci je wykona równie tanio jak montaż okien praktycznie po cenie papieru i też słusznie.

4. Złożysz stosowne papiery do gminy na pozwolenie do użytkowania i je od gminy dostaniesz i już mieszkasz jesteś zadowolona i słusznie.

5. Po kilku latach zamieszkania i dalszym wzroście cen energii stwierdzisz, że coś nie jest z tymi rachunkami w porządku i połowa pensji idzie Ci na ogrzewanie, a świadectwo z internetu pokazuje że dom masz prawie wzorcowy i coś z tym trzeba zrobić ... może sprzedać i wybudować jakiś inny i też słusznie.

6. Dasz ogłoszenie i pojawi się klient będzie zainteresowany i mu się dom spodoba, skrzętnie ukryjesz jego zużycie energii i słusznie.

7. Klient jednak nie świeczką na parapecie robiony weźmie jednak sobie mnie doradcę energetycznego np mnie i to już nie będzie słusznie bo dowiesz się że można skutecznie obniżyć wartość okien sposobem ich montażu o ok 30% co uczyniłaś w 2011 roku, bo zakładanie takich okien przy wentylacji grawitacyjnej mija się z celem i jak już wydawałaś tyle pieniędzy na okna to trzeba sobie było albo kupić je tańsze albo prawidłowo zamontować w warstwie docieplenia, a ewentualne zyski z zakupu tańszych okien przeznaczyć na instalację z odzyskiem ciepła i dookoła każde twojego okna obrysuje i policzy dosyć spory mostek termiczny skutecznie likwidujący całe zyski z tego okna a to już nie jest słuszne .

8. Następnie doradzi klientowi albo zakup innego domu albo znaczne obniżenie ceny, którą sobie zażyczyłaś i to też nie będzie już słuszne.

[WaldiM]

Duże koszty za energooszczędność to mit np.wstawiając fix-y zamiast wybranych okien uzbiera się kwota nawet na montaż w ociepleniu

Budując z "tańszych" materiałów(np.silka 18cm) mamy kasę na dodatkowe ocieplenie,itd

No ale cóż,niektórzy wolą suwankę za kupę kasy niż tańsze rachunki za ogrzewanie...

Duże koszty jak napisałeś za energooszczędność to nie mit tylko coraz bardziej odpukująca się do twojej kieszeni prawda, nośniki energii rosną bardzo drastycznie i będą rosły jeszcze szybciej, zerknij sobie w protokół z Kioto podpisany niebacznie przez nasz kraj i tylko jęknij ile zapłacisz za kilka lat. Tutaj wychodzi cała twoja indolencja, silikaty nie są ani najtańszymi materiałami na rynku za to na pewno najzimniejszymi czyli chcąc nie chcąc budując z silikatów musisz dodatkowo ocieplić ścianę bo nie spełnisz norm WT. Co do fiksów to przez pomyłkę masz rację ale nie dlatego, że są tańsze w produkcji tylko że są cieplejsze bo największe straty ciepła w oknie powoduje jego rama i sposób jej zamontowania w warstwie ściany , a w fiksach jest mało ramy a dużo szkła.

[WaldiM]

Nieczęsto tutaj ostatnio bywam, nie lubię nikogo pouczać jako i sam jak każdy polak nie lubię być pouczany, ale napiszę jedno jestem mocno przerażony wiedzą naszych inwestorów na temat energooszczędności, a raczej jej brakiem i niechęcią zapłacenia niewielkich w końcu pieniędzy za konsultacje w tej dziedzinie (co prawda jest coraz więcej świadomych inwestorów którzy przychodzą niż kilka lat temu), a przecież ZA KILKA LAT SAMI WŁASNYMI PORTFELAMI BĘDZIEMY ZA TO PŁACIĆ i to niemałe pieniądze zastanówcie się jakie decyzje podejmujecie tu i teraz bo ich skutki będą długofalowe.

[jareko]

Waldi - mówi się o tym od dawna ale niestety, mentalności nie zmienisz choćbyś nie wiem jak chciał. Liczy się tylko kasa wydana teraz i to jak najmniejsza.

Ale bądź spokojny za kilka lat będziemy wymieniać te wszystkie okna kupowane w myśl zasady CCC i montowane jak najtaniej

Dzięki temu mam zapewniony byt do emerytury o ile takowej dożyję

W końcu biznes is biznes no nie

Edytowane 27 Lipca 2011 przez jareko

[blokno]

..

6. Dasz ogłoszenie i pojawi się klient będzie zainteresowany i mu się dom spodoba, skrzętnie ukryjesz jego zużycie energii i słusznie.

7. Klient jednak nie świeczką na parapecie robiony weźmie jednak sobie mnie doradcę energetycznego np mnie i to już nie będzie słusznie bo dowiesz się że można skutecznie obniżyć wartość okien sposobem ich montażu o ok 30% co uczyniłaś w 2011 roku, bo zakładanie takich okien przy wentylacji grawitacyjnej mija się z celem i jak już wydawałaś tyle pieniędzy na okna to trzeba sobie było albo kupić je tańsze albo prawidłowo zamontować w warstwie docieplenia, a ewentualne zyski z zakupu tańszych okien przeznaczyć na instalację z odzyskiem ciepła i dookoła każde twojego okna obrysuje i policzy dosyć spory mostek termiczny skutecznie likwidujący całe zyski z tego okna a to już nie jest słuszne .

8. Następnie doradzi klientowi albo zakup innego domu albo znaczne obniżenie ceny, którą sobie zażyczyłaś i to też nie będzie już słuszne.

 

No i wreszcie ktoś napisał kompetentnie o prawdziwych kosztach zaniechania montażu w warstwie ocieplenia. Gratuluję i dziękuję. pzdr

[jareko]

Tylko to nic nie zmienia. Kompletnie nic. W mej subiektywnej ocenie większość o kosztach ogrzewania nie myśli ma tym etapie. Mówi sie nie tylko o oknach ale widzę ze w dalszym ciągu balkony sa wogóle nie ocieplane lub tylko symbolicznie by później elewacja była ładna. Okna tak jak dach ściany fundament sa jednym z najważniejszych elementów domu ale dla większości kafelki glazura i inne bajery sa ważniejsze bo je sąsiedzi widza. O ogrodzeniu nie wspomne.

[malux20]

może was rozśmiesze ale jareko niedoszacował koszty montażu-

w teorii to moze takie proste wszystko w montażu.

uważam że za mało liczy jareko ilość konsol.- kto tam się będzie dodatkowo przejmował dodatkowymi wspornikami

z foliami to podobnie -zapytajcie się czy taśmy są zawsze na 100% da się wykorzystać , folie oczywiście każdy liczy bez zakładów.

jakiś primer itp.

no i ważne -oczywiście pracownik będzie w polsce robił za 2 euro.

[Brass]

Skoro ciepły montaż jest taki wspaniały i niezbędny, to może któryś z was Panowie ma zdjęcia termowizyjne pokazujące różnice między montażem w licu ściany a montażem w warstwie ocieplenia? Dla mnie wydawanie 80-100 zł za metr po obwodzie okna za montaż, który pozwoli zaoszczędzić rocznie 1-2 zł /mb to lekka przesada.

[WaldiM]

Skoro ciepły montaż jest taki wspaniały i niezbędny, to może któryś z was Panowie ma zdjęcia termowizyjne pokazujące różnice między montażem w licu ściany a montażem w warstwie ocieplenia? Dla mnie wydawanie 80-100 zł za metr po obwodzie okna za montaż, który pozwoli zaoszczędzić rocznie 1-2 zł /mb to lekka przesada.

 

Kolejny przykład braku zrozumienia czytanego tekstu. Osobiście uważam to za czyste lenistwo umysłowe, gdybyś wpisał w google badanie termowizyjne okien to zobaczysz nie jedno okno a klika tysięcy wpisz po niemiecku i zobaczysz kilkaset tysięcy, wpisz instytut domów pasywnych w Dortmund i dostaniesz gotowe badania dla okna w licu i okna wysuniętego poza mur. W naszym kraju każdy choruje na rację, nawet jak dam Ci to na piśmie i podbiję pieczątką wyliczenia to wtedy ewentualnie powiesz może ma z 3% racji a ja i tak zrobię po swojemu bo mi taniej, a pomnie to choćby i potop.

Dla pełnej jasności wypowiadam się w topicu "Ciepły montaż" ale doradzam rozwagę w zakupie okien, żeby pieniądze wydane na okna były mądrze zainwestowane, co z tego, że kupisz świetne okna jak niewłaściwym sposobem ich montażu zamiast przynieść Ci jakieś profity w postaci mniejszych rachunków będą tylko ozdobą z twoim salonie czy WC, to wydatek bez sensu ekonomicznego, za te same pieniądze możesz kupić najtańsze okna na rynku, zamontować je w licu muru a pieniądze wydać na rower dla dziecka, efekt dla twoich rachunków za ogrzewanie będzie praktycznie porównywalny no może zaoszczędzisz w ciągu miesiące 2 zł jak masz nieprawidłowo zamontowane droższe okna. Mam nadzieję że napisałem wystarczająco dużymi literkami abyś to pojął.

Edytowane 27 Lipca 2011 przez WaldiM

[IVO333]

uważam to za czyste lenistwo umysłowe, gdybyś wpisał w google badanie termowizyjne okien to zobaczysz nie jedno okno a klika tysięcy

A ja uważam to za czyste obrażanie czytających te słowa bo uważasz ich za niepełnosprytnych umysłowo. Stwórz identyczne warunki dla 2 jednakowych okien, zamontuj obok siebie jedno w licu a drugie w warstwie ocieplenia i zrób termowizję. Wynika z tego co piszesz że to zamontowane w licu będzie miało gorsze parametry izolacyjne. Okno, nie styk rama-mur. Nie będę pisał dużymi literami, mam nadzieję że jesteś w stanie rozróżnić te 2 elementy. Przypomina mi to tłumaczenia nawiedzone że wstawianie pakietu 0,6 do 5-komorówki 70mm jest bez sensu. Owszem, żeby być konsekwentnym najlepiej mieć też jak najcieplejsze profile ale nie oznacza to że ta szyba będzie oddawała więcej ciepła zamontowana w takim czy innym profilu, jej parametry pozostają niezmienne tak jak okna zamontowanego w taki czy inny sposób.

Aha, poszukaj w goglach gdzie ten instytut jest bo chyba o jakimś innym piszesz niż ja znam.

[jareko]

nie trzeba aż tak szaleć z tą termowizją. Są programy ukazujące przebieg izoterm w murze i odzwierciedlają one to co później zobaczysz w termowizji -jak choćby Schuco PlanSoft 3,0 i takie wydruki zaprezentowałem na swojej stronie http://jareko.pl/page9.php

IVO - to nie do końca nawiedzone tłumaczenia gdyż do 70 mm trudno wstawić pakiet 0,5 czy 0,6 no chyba że zamiast argonu masz krypton a to generuje duże koszty

Ale w jednym masz rację i każdy zdrowo myślący człowiek ci ja przyzna. Zastosowanie jakiegokolwiek "cieplejszego" rozwiązania przekłada się na późniejsze oszczędności. Inna sprawą, mimo wszystko, jest to, czy dla naszej chałupy te rozwiązania mają sens.

 

Od samego początku dzielę się z Wami swoją filozofią i chyba słuszną

Po jaką cholerę wywalać kasę na najcieplejsze okna, montaż w warstwie ocieplenia i generować ogromne koszty w sytuacji gdy nasza chałupa do energooszczędnych z założenia należeć nie będzie. Gdzie mamy 15 cm ocieplenia, wentylacje grawitacyjną itp

Wydatkowaną kasę, zupełnie niepotrzebnie, wrzuć sobie kliencie na lokatę i co roku bierz z niej odsetki - pokryją ci tą różnicę w kosztach ogrzewania

 

Wmawianie ludziom, że tylko montaż w warstwie ocieplenia ma sens jest przekłamaniem.

Wmawianie ludziom, że "ciepły montaż" jest jedynym dającym gwarancję tego czy tamtego też jest przekłamaniem

 

Chcesz kliencie wiedzieć czy warto mieć to czy tamto - zrób po prostu bilans cieplny chałupy na podstawie projektu, naniesionych przez siebie zmian elementów mających wpływ na starty ciepła - wtedy i dopiero wtedy i TYLKO wtedy będziesz miał pewność, że jakieś droższe rozwiązania mają sens

Edytowane 28 Lipca 2011 przez jareko

[WaldiM]

A ja uważam to za czyste obrażanie czytających te słowa bo uważasz ich za niepełnosprytnych umysłowo. Stwórz identyczne warunki dla 2 jednakowych okien, zamontuj obok siebie jedno w licu a drugie w warstwie ocieplenia i zrób termowizję.

Rozumiem, że należysz do tych 75% czytających inaczej, a tytuł tego topicu brzmi "Ciepły montaż" nie porównanie okien w licu lub poza nim. Moje odpowiedzi tyczyły ciepłego montażu i jego korzyści lub braku korzyści z tego wynalazku. Nie rozumiem po co chcesz zaciemniać prostą sytuację, przecież główną korzyścią z ciepłego montaż poza licem ściany jest uniknięcie obwodowego dookólnego mostka termicznego ramy okna czyli najprościej pisząc i posługując się numerkami norm EN ISO 10211-1, EN ISO 10211-2, EN ISO 14683. Jasno z nich wynika że najistotniejszą zmienną jest długość mostka liniowego, w przypadku montażu okien w budynku są to rzędy przyjmijmy circa about 40-90 metrów !!. Nie widzę sensu montażu identycznych okien w licu ściany i poz nim bo niby czemu to ma służyć podałem Ci numerki norm możesz sam wziąć sobie ołówek do ręki i policzyć na piechotę jak masz dużo dowagi osobistej to opublikuj wyniki tutaj np dla swoich okien sam będziesz zaskoczony oczywiście wyniki będą zależały od tego jak dobrze masz ocieplony dom, jak wentylowany co jest nośnikiem energii cieplnej od tego będzie zależał czas zwrotu inwestycji dlatego napisałem wyżej jednym się to opłaci innym nie. Wyraźnie napisałem nie polecam takiego montażu w budynkach niewykonywanych z myślą o oszczędzaniu nośników energii to nie ma większego sensu co z tego że nawet kupisz świetne okna i je doskonale zamontujesz jak przez dziury wentylacyjne w ścianie o przekroju 0,5 m ciepłe powietrze wylatuje na dodatek w zimie jest najlepsza wentylacja z powodu dużej różnicy temperatur. Teraz o upychaniu szyb w pakiecie trzyszybowym w wąskie profile, to jest chwyt marketingowy napisał Ci już Jareko powyżej takie okno prawidłowo wykonane kosztuje drożej bo sam gaz jest ponad dwukrotnie droższy, a na dodatek gdzieś czytałem zabij nie pamiętam że ma tendencję do szybszej migracji z profilu, piszę z drogi na laptopie więc nie będę strzelał ani szukał tego artykułu.

[jareko]

I znów jak bumerang wraca bilans cieplny całej chałupy. Od tego trzeba zacząć i na tym skończyć. Zmieniając dane wyjdzie nam czy coś ma sens i ekonomiczne uzasadnienie czy nie.

Choć jedno jest już pewne. W każdej sytuacji zastopowanie pakietu 3 szybowego ma sens ekonomiczny ale pod jednym warunkiem. Ze dopłata nie przekracza 50 zł za 1mkw i pakiet ma 0.7 lub mniej.

IVO pokaz mi profil 70mm w którym taki pakiet zamknięsz ? Oczywiście przy argonie

[bwojtek]

Moje odpowiedzi tyczyły ciepłego montażu i jego korzyści lub braku korzyści z tego wynalazku.

To może zacznijmy od podstaw: co to znaczy "ciepły montaż"? Taki, w którym w przeciwieństwie do "zimnego" zastosowano piankę wokół ramy? Czyli w "zimnym" jest beton wokół okna?

[sławkal]

Drodzy Panowie, po 3 stronach teorii , poproszę o praktykę i realia

Założenia

Dom 150 m2

docieplenie

sciany 15 cm styropinu, podłoga 10 styripianu , strop 40 cm wełny

wentylacja grawitacyjna

tem. 21w dzien 20 noc ( ustawienie pieca w czasie grzania )

okna

dobrego producenta ( profil w/g tutejszego guru naj... )

szyby u=1,0

okna montowane w licu ściany na piane i blachy.

obwód wszystkich okien to 74,4 mb

Koszt ogrzania chałpy gazem GZ50 licząc rachunki od maja do maja to 3980 zł brutto

w tym zuzycie na ogrzanie w zimę ( po odliczeniu kosztów C.O. i gotowania ) to ok. 3501 m3 x 1,91 zł co daje kwote 2578,00 zł

Po 3 latach mieszkanie nie mam pleśni/wilgoci/ innego dziadostwa na ościeżach/ścianach /domu. Co więcej , nie znam nikogo kto ma

 

Pytanie

Ile ?, ile w sezonie zuzył bym niej gazu gdybym zlecił zamontowanie okien wysunietych w warstwę docieplenia.

Na pewno dysponujecie wzorami pozwalającymi obliczyć REALNE zyski na podstawie podanych danych ( jak nie to chętnie podam wiecej )

 

Zakładając że 74,4 mb pomnożę przez 70 pln ( dopłata do takiego montazu ) daje kwote 5200,00 -o ile dobrze pamiętam

[autorus]

Przy takim ociepleniu to faktycznie nie ma sensu robić ciepłego montażu.