OKNA CIEPŁY MONTAŻ - wątek zbiorczy: sposón montażu, opinie, czy warto?

[lesz]

naprawdę, jeżeli nie umiecie/chcecie zrobić takiego wyliczenia dla ww. przykładu to powiedzcie to po prostu. a nie ściema iż trzeba zaraz nie wiadomo ile wyliczeń robić i to robota na 3 dni i 3 noce albo kup pan projekt bo inaczej nie pojedziemy...Mówimy o hipotetycznej sytuacji dla ogólnego porównania - mi to wystarczy.

 

teraz słyszę tylko "bez tego ani rusz", "analogie do rynku samochodowego"...itd. idąc do salonu moto nie zlecam badań ile samochód pali, biorę dane producenta + może jakieś 2-3 opinie znajomych dla podobnych jednostek/motorów. i wybieram ON/benz/gaz. Tutaj także, chciałbym poznać SZACUNKOWE różnice dla domu o parametrach wym. na jakimś przykładzie.

 

Wiem, że każdy dom inny, wiem, że to nie dla mojego domu, ale chciałbym wiedzieć po prostu - ile dałoby dla "tego" domu dorzucenie ciepłe okna + montaż vs. normalnie. (i zestawić sobie to z kosztami). kropka. żadnych elaboratów, wyliczeń po 20 stron. Albo może ktoś ze speców robił dla pana X takie zestawienie i mógłby wkleić po prostu końcowe wyniki? (dom taki a taki, normalnie takie i takie zapotrz. >> po cieplejszych oknach, itd >> zapotrzebowanie tyle i tyle) EOT

 

zakładam, że dla kogoś kto siedzi w temacie - zrobienie takiego przykładu przy założeniach wymienionych to wklepanie w jakiś excel/program/kalkulator i po 3 min ma ogólne wyniki - ja nie wiem nawet co i jak powpisywać by to miało ręce i nogi. więc się za to nie biorę. A ciekawi mnie, czy takie okna mają ekonomiczny sens dla typowego domu. Jak będę wybierał już docelowo dla siebie - spokojnie - zgłoszę się do kogoś po dokładne wyliczenia i projekt/co tam potrzebne. Tylko, iż odpowiadając rzeczowo można by już teraz wyjść na dobrego fachowca - do którego bym się zgłosił na wiosnę. Ale patrząc na podejście co poniektórych - ominę ich dość szeroko, bo nie lubię zaczynać rozmowy od projekt na start albo nie pogadamy...czasami trzeba podejść do klienta jak do człowieka. A zwłaszcza na forum!

[jareko]

Powiem ci tak. Projekt 'doskonały' dwa domy. Jeden pod Opolem-czas zwrotu pomiesonych nakładów na montaż w warstwie ocieplenia na JBD wyliczony na ok 11 przy założeniu tylko 5% wzrostu cen energii rocznie.

Analogiczne obliczenia dla takiego samego domu pod Grodziskiem Maz czas zwrotu ponad 30 lat.

Projekty identyczne. Wykonanie zupełnie inne. Inne grubości ocieplenia. Inne systemy wentylacji. Inne fundamenty. Niby to samo a jednak zupełnie inne zapotrzebowanie na energie.

Złośliwość twa zupełnie niepotrzebna.

Mnie możesz na wiosnę omijać szerokim lukiem-nie ma problemu-przynajmniej dla mnie

[jareko]

Tylko widzisz. Jeden i drugi klient mieli podstawę do podjęcia odpowiedniej decyzji. Obaj zrobili bilans domu. Ten drugi naczytał sie Forum. Moje słowa ze w jego wypadku montaż w ociepleniu nie ma sensu nie przekonywały. Dopiero jak projektant wziął sie za dokładne naliczenia wyszło mu ze kasę za taki montaż lepiej wrzucić na lokatę i z odsetek co roku pokrywać większe zapotrzebowanie na energie.

Pamiętam swoją budowe. Jak dostałem obliczenia zapotrzebowania na ciepło zacząłem sie zastanawiać jak je zmniejszyć i udało się. Mimo ze budowałem w latach 80tych i obowiązywały inne normy. Stąd więcej ocieplenia w ścianie 3W kiedy to wystarcząla 2cm pustka powietrzna. Stąd dwa razy więcej ocieplenia w dachu. Stąd ciepłejsze okna od obowiązujących wtedy na rynku. Ale każda decyzja była przemysłana i poparta obliczeniami

[sławkal]

Powiem ci tak. Projekt 'doskonały' dwa domy. Jeden pod Opolem-czas zwrotu pomiesonych nakładów na montaż w warstwie ocieplenia na JBD wyliczony na ok 11 przy założeniu tylko 5% wzrostu cen energii rocznie.

Analogiczne obliczenia dla takiego samego domu pod Grodziskiem Maz czas zwrotu ponad 30 lat.

Projekty identyczne. Wykonanie zupełnie inne. Inne grubości ocieplenia. Inne systemy wentylacji. Inne fundamenty. Niby to samo a jednak zupełnie inne zapotrzebowanie na energie.

Złośliwość twa zupełnie niepotrzebna.

Mnie możesz na wiosnę omijać szerokim lukiem-nie ma problemu-przynajmniej dla mnie

 

Super, o to mi chodziło

więc mamy:

A)2 identyczne projekty

B)Ty Jareko , jako fachowiec najwyższej rangi nie ruszyłeś roboty bez bilansu cieplnego ( nie chce wierzyć , ze byłbyś wstanie naciągnąć klienta na koszty wiedząc że nic mu to nie da ) więc przypomnij o co w tym chodzi

C) niewątpliwie pamietasz ( przynajmniej ogólnie ) jakie koszty poniósł jeden a jakie drugi inwestor -podaj tylko różnice w cenie zapłaty ( nie interesuje nie ile dostałeś za montaże )

D) pewnie pamiętasz jakiej wielkości chałpy to były (pamiętasz nazwę projektu -można odszukać m2 ) na tej podstawie określimy opłaty za ogrzewanie( +- 10 % )

F) wnioski wyciągnie sobie każdy

 

da rade coś takiego zrobić ? Popatrz , jakbyś nam pokazał jak babie na granicy , to pewnie byśmy wiecej nawet jednego słowa nie napisali.

 

Ta dyskusja przypomina mi drugi wątek -montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobć dobrze

Zapytałem o to znajomego kierbuda i zobaczyłem tylko uśmiech z politowaniem. 30 stron pisania o czymś co w/g speców powinno być tak oczywiste jak 2 + 2 Każdy twierdzi że potrafi , a teorie jak w fizyce kwantowej , albo w akademiku o 4 nad ranem

[jareko]

Różnica w kosztach montażu wynosila-o ile dobrze pamiętam-coś około 8 - 10 tysięcy tylko ze 2 montaż był też bez folii. Metraż sam znajdź nazwę projektu znasz. Edytowane 2 Sierpnia 2011 przez jareko

[Brass]

Cała ta rozmowa o kosztach i bilansach jest bez sensu, jeśli nie ustalimy jaką wartość ma mostek liniowy dla okna zamontowanego w licu ściany z węgarkami z ocieplenia. Jedni podają, że 0,8 W a inni, że tylko 0,1-0,2. Jest to bardzo duża rozbieżność. Jeśli wciśniemy klientowi kit, że taki mostek ma wartość aż 0,8 to na każdym projekcie wyjdzie, że straty z tego powodu są rzędu kilku tysięcy kWh/rok, co oczywiście klienta przerazi i da się naciągność na montaż za 6-8 tys. PLN.

Widziałem grafiki z izotermami, i czytałem na forum jak autydorzy interpretują normę o mostkach i wciąż nie wiem jaka jest prawda.

[chrisowaty]

Mogą być dwa identyczne projekty. Wykonane w tej samej technologi i z tych samych materiałów. Jeden postawiony na polanie otoczony lasami, drugi nad jeziorem i każdy z nich będzie miał inne zapotrzebowanie na ciepło. Każdy z nich trzeba przeliczać na nowo.

[TOMEKUN]

Witam, po instalacji okien okazało się że instalator zamontował zbyt krótkie folie które w niektórych miejscach nie zakrywają warstwy ocieplenia (wełna, w otworach okiennych zasłonięta styropianem). Ogólnie okna są źle zainstalowane - tak mi się przynajmniej wydaje (a tyle czytałem na forum a i tak wyszło jak wyszło) - fakt są zainstalowane w warstwie ocieplenia ale pod okno włożono sklejkę 25 mm "okno musi się na czymś opierać" tak powiedzieli - i tu wydaje mi się że będzie mostek cieplny, ale może się nie znam. Zastanawiam się czy nie dokupić dłuższych folii illbruck i dokleić do tych które są - przede wszystkim od zewnątrz są dużo za krótkie (bo chyba mają za zadanie osłonić całe ocieplenie a nie tylko do niego przystawać ). Proszę o pomoc.Pozdrawiam Tomek

[T12345T]

Trochę mało szczegółów na tych zdjęciach i w Pańskim opisie. Tak na pierwszy rzut oka, to ściana chyba 3 W (Porotherm/Izolacja/Porotherm)? Okna z roletami nadstawnymi? Jedyne zdjęcie, na którym widać fragment konsoli dolnej każe mi się zastanowić jak jest ona przymocowana do ściany konstrukcyjnej. Folie rzeczywiście wydają się być "za wąskie" (od zewnątrz raczej zbędne, można to było rozwiązać inaczej), a jeśli już są, to niby dlaczego Pan chce "dokupić", "dokleić" i co tam jeszcze. Ktoś, to przecież wymyślił, wykonał i spieprzył. Reklamowana przez Bruegamnna sieć polskieokna:-), brzmi dumnie, ale montaż w wykonaniu firm w niej uczestniczących często wygląda żałośnie, co raczej źle wróży oknom. Polski bym do tego nie mieszał.

[bwojtek]

Na zdjęciach faktycznie nie za dużo widać poza marką profili użytych do produkcji okna

Zdaje się, że ktoś wykonał montaż w warstwie ocieplenia metodą "kombinowaną". Jak się domyślam sklejka leży pod całym oknem oparta na murze nośnym i osłonowym? Jeżeli sklejka jest wodoodporna to nie widzę problemu. Mostkiem termicznym to ona raczej nie będzie (drewno to niezły izolator cieplny).

Taśmy illbrucka można wymienić albo dokleić (zależnie co wyjdzie taniej).

[T12345T]

Taśmy illbrucka można wymienić albo dokleić (zależnie co wyjdzie taniej).

 

Dokleić tam, gdzie ich nie ma:-).

[TOMEKUN]

Witam, mur trójwarstwowy porotherm-wełna 15 cm -porotherm. Płyta pod oknem to sklejka szalunkowa 25 mm z jednej strony gumowana ( podobno najbardziej wodoodporna ze wszystkich sklejek "opinia sprzedawcy"). Płyta jest oparta na ścianie nośnej, zakotwiona chemicznie, dotyka ściany zewnętrznej ale nie nachodzi na nią, zakrywa całą warstwę ocieplenia.Konsola rolety jest umieszczona między nadprożem ściany zewnętrznej a wewnętrznej- murarz utworzył lukę podczas murowania, z każdej strony jest po około 2 cm luzu na piankę lub styropian aby docieplić i usztywnić puszkę. Podczas montażu usztywniono puszkę od wewnątrz pianką montażową natomiast od zewnątrz na razie nie ma nic ale z tego co wiem trzeba użyć wełny lub styropianu bo pianka mogłaby uszkodzić puszkę i spowodować problemy z jej prawidłowym działaniem. Okna zamontowane prosto- sprawdzałem kilkukrotnie po montażu jednakże nie dają mi spokoju te folie.Pozdrawiam Tomek Edytowane 17 Sierpnia 2011 przez TOMEKUN

[Noan04LT]

Jako odpowiedzialny z a grupę montażową, chciałbym Pana uspokoić i przypomnę, że montaż okien przeprowadzony był jeszcze w okresie zimowym, a na wszelkie regulacje i poprawki w zakresie montażu umówiliśmy się na późniejszy termin dogodny dla Pana ze względu na przebieg i harmonogram dalszych prac na budowie.

Wszelkie Pana uwagi rozwiążemy na miejscu po ustaleniu terminu.

Proszę więc nie martwić się - pomoc nadejdzie.

Pozdrawiam

Andrzej

[TOMEKUN]

Sprawa się wyjaśniła, folie zostaną przedłużone. Pozdrawiam Tomek

[yamatokai]

Przepraszam że się podepnę pod temat ale tez szukam informacji na temat ciepłego montażu i przygotowania otworów. Chciałabym coś potwierdzić: otwory okienne należy otynkować ale czy trzeba je w całosci otynkowac czy tylko tam gdzie będą się stykać z oknami. I jak to wyglada w praktyce czy inwestor to wykonuje czy np. firma montujaca okna. Czekam na informacje od moich monterów bo pani w biurze nie wiedziała jak to ma wygladać i czy oni to robią.Ja mam dom z porothermu i w ościeżach wystają wpusty. JAk dobrze rozumiem nalezy je wyrównać?

[jareko]

wszystko zależy jak zapiszesz to w umowie - możesz przerzucić ten obowiązek na montażystów okien ale często przekłada się to nie tylko na zwiększenie kosztów montażu ale także na wydłużenie prac

Wnęka okienna powinna być gładka w obrębie montażu okna i miejsca przyklejenia taśmy, nie musi to być cała szerokość wnęki

[yamatokai]

Dziękuje za szybką odpowiedź. Jesli mogę doprecyzować: nie wszędzie mam zostawione pióro-wpusty mam tez po prostu czasami uciete pustaki czy w tych miejscach też tynkowac zeby była jednolita struktura w całej ramie czy tylko tam gdzie wystają te"pióro-wpusty" aby wyrównać. Chodzi o to aby był tynk czy równa powierzchnia beż wgłębień?

[jareko]

całość, zarówno zamki jak i poobcinane pustaki, to ma być jednolita powierzchnia, nie musi być gładka jak pupcia noworodka ale ma być równa

[rutino78]

Różnica w cenie między zwykłym, a tym "ciepłym" montażem wynosi 1600zł.

Czy ta różnica mi się zwróci w jakimś rozsądnym okresie?

Dom parterowy z nieużytkowym poddaszem, silka+15cm styro, rekuperacja, ogrzewanie ekogroszkiem.

Nie wiem jeszcze czy moja ew. przyszła ekipa z oknoplastu ma jakiś papier na to, że potrafią to prawidłowo zrobić.

Acha, okna zwykłe rubin plus oknoplast.

Z tego co wyczytałem to lepsze okna nie zwróciłyby mi się zbyt szybko, ale ten ciepły montaż muszę jakoś przemyśleć.

[lolek30]

Różnica w cenie między zwykłym, a tym "ciepłym" montażem wynosi 1600zł.

Czy ta różnica mi się zwróci w jakimś rozsądnym okresie?

Dom parterowy z nieużytkowym poddaszem, silka+15cm styro, rekuperacja, ogrzewanie ekogroszkiem.

Nie wiem jeszcze czy moja ew. przyszła ekipa z oknoplastu ma jakiś papier na to, że potrafią to prawidłowo zrobić.

Acha, okna zwykłe rubin plus oknoplast.

Z tego co wyczytałem to lepsze okna nie zwróciłyby mi się zbyt szybko, ale ten ciepły montaż muszę jakoś przemyśleć.

 

..to mało jeszcze czytałeś jak uważasz że "ciepły" montaż może się w jakiś sposób zwrócić...

 

Za te 1600zł poszukaj producenta który Ci zaproponuje profil wypełniony termicznym wzmocnieniem, to może się w jakiś sposób zwrócić o ile firma ma jakiś certyfikat z badania które potwierdza te dobre parametry. Kiedyś MS dość mocno propagował takie rozwiązanie , teraz jest jeszcze oknoplus i inni. A zamiast "ciepłego" montażu kup sobie ze 3 tuby silikonu

Zakładam, że potrójne szyby bierzesz jak rozpatrujesz "detale"...

Edytowane 11 Listopada 2011 przez lolek30