OKNA CIEPŁY MONTAŻ - wątek zbiorczy: sposón montażu, opinie, czy warto?

[rutino78]

nie, okna zwykłe dwuszybowe. Jeśli skazałem się na ekogroszek to te niuanse zwracałyby się zbyt długo. Wygląda na to, że ciepły montaż tez mogę sobie darować.

[blokno]

Wygląda na to, że ciepły montaż tez mogę sobie darować.

 

Dokładnie na tej samej zasadzie mógłbyś sobie darować folie wstępnego krycia i folie paroszczelne przy wełnie użytej do ocieplenia dachu. Ciekawe swoją drogą czy wiesz, ile one cię kosztowały "dodatkowo"?

[blokno]

Błędem wg mnie jest nazewnictwo przez producentów okien montażu warstwowego jako montażu "ciepłego".

Jest wprowadzaniem klienta w błąd bo ma się to nijak do "ciepłości"

 

W pełni się zgadzam, bo każdy montaż z zastosowaniem pianki montażowej jest montażem "ciepłym". Montaż z użyciem taśm jest rodzajem montażu warstwowego, w którym chodzi o szczelność, a nie o ciepło. A żeby zapewnić szczelność przegrody montażowej taśmy wcale nie są konieczne - czasami wystarczy zwykły silikon.. pzdr

[rutinowa żona]

wiem o co chodzi z montażem warstwowym.

Pytałem tylko czy warto do tego dopłacić, czy to przełoży się jakoś na koszty ogrzewania.

Jak widac niepotrzebnie, bo odzywają się teoretycy z pytaniami po co mi folia wstępnego krycia

 

ups, na nicku żony się wpisałem, sorry.

Edytowane 13 Listopada 2011 przez rutinowa żona

[T12345T]

ale ten ciepły montaż muszę jakoś przemyśleć.

 

Według mnie nie bardzo jest co przemyśliwać. To, co Pan (czy też sprzedawca) niesłusznie określacie "ciepłym montażem" jest jedynym sposobem wykonywania połączenia okna z ościeżami spełniającym wymagania polskich przepisów techniczno-budowlanych. Patrzenie przez pryzmat ceny na poprawność realizacji procesu inwestycyjnego może nieść ze sobą określone ryzyko, którego powinien być Pan świadom zanim zdecyduje się pójść "na skróty".

[rutino78]

W takim razie pewnie z 95% okien w Polsce jest źle zamontowanych, a ludzie jakoś z tym żyją i nie marudzą.

Także jeżeli głównym zyskiem z wydania 1600zł będzie moja satysfakcja to pozwolę sobie zostać nieusatysfakcjonowany.

Zwłaszcza że jeśli ekipy robią to rzadko, to pewnie zrobią to źle.

[T12345T]

W takim razie pewnie z 95% okien w Polsce jest źle zamontowanych, a ludzie jakoś z tym żyją i nie marudzą.

 

Jak ktoś się przyzwyczaił do dziadostwa, to nawet nie wie, że można lepiej i z lepszym skutkiem:-).

 

Także jeżeli głównym zyskiem z wydania 1600zł będzie moja satysfakcja to pozwolę sobie zostać nieusatysfakcjonowany.

Zwłaszcza że jeśli ekipy robią to rzadko, to pewnie zrobią to źle.

 

To Pański dom, Pański wybór i Pańska satysfakcja. Ja tylko mówię, że pianka+kotwa nie spełniają wymagań polskich przepisów techniczno-budowlanych.

[Samar]

Dla mnie osobiście montaż z taśmami jest montażem zbędnym . Opisywałam już kiedyś na tym forum przypadek okna zamontowanego w pomieszczeniu gospodarczym . Montaż odbywał się przy blisko -10 stopniach .Do dnia dzisiejszego nie ma obróbki na zewnątrz . Okno usytuowane na zachodniej ścianie . W zimie pomieszczenie ogrzewane minimalnie, a i tak przy kilkunastostopniowym mrozie temperatura nie spada poniżej 16 stopni ( zaznaczam,że na plusie) . Zero grzyba . Ostatnio na RTL-u trafiłam przypadkiem na film o remontach . Jedyną taśmą jakiej fachowcy użyli do montażu była taśma rozprężna, którą oblepili ramiak z trzech stron ( góra i boki bo na dole była listwa ) przed zadyblowaniem . Następnie okno opianowali . Był też pokazany moment obróbki i taśm nie używali .

Jeżeli pianka + kotwa nie spełnia polskich przepisów techniczno-budowlanych to dlaczego robi się odbiory techniczne obiektów użyteczności publicznej mających w ten sposób zamontowaną stolarkę .

[T12345T]

Dla mnie osobiście montaż z taśmami jest montażem zbędnym.

 

Jeśli należysz do klanu sprzedawców (a raczej tak), to wcale mnie nie zaskoczyłaś

 

Opisywałam już kiedyś na tym forum przypadek okna zamontowanego w pomieszczeniu gospodarczym . Montaż odbywał się przy blisko -10 stopniach .Do dnia dzisiejszego nie ma obróbki na zewnątrz . Okno usytuowane na zachodniej ścianie . W zimie pomieszczenie ogrzewane minimalnie, a i tak przy kilkunastostopniowym mrozie temperatura nie spada poniżej 16 stopni ( zaznaczam,że na plusie) . Zero grzyba .

 

Niby, co ma piernik do wiatraka, czyli grzyb do montażu warstwowego? W tym punkcie, też mnie nie zaskoczyłaś.

 

Ostatnio na RTL-u trafiłam przypadkiem na film o remontach . Jedyną taśmą jakiej fachowcy użyli do montażu była taśma rozprężna, którą oblepili ramiak z trzech stron ( góra i boki bo na dole była listwa ) przed zadyblowaniem . Następnie okno opianowali . Był też pokazany moment obróbki i taśm nie używali.

 

Oj Samar! Właśnie oni używali taśm, a nie używali folii. Montaż warstwowy można wykonać na wiele sposobów. Widać RTL o tym wie, a Ty nie. Znowu mnie nie zaskoczyłaś

 

Jeżeli pianka + kotwa nie spełnia polskich przepisów techniczno-budowlanych to dlaczego robi się odbiory techniczne obiektów użyteczności publicznej mających w ten sposób zamontowaną stolarkę .

 

Odpowiedź nie jest trudna. Montaż okien należy uznać za część robót zanikających. Po obróbce nie widać co i jak wykonano, a odbiory cząstkowe na naszych budowach nie istnieją, to raz. Dwa, kierownicy budów nie mają większego pojęcia o montażu okien, ich interesują roboty, które mają wpływ na to żeby chałupa się nie zawaliła, a szczelność? Przecież nie oni tam będą mieszkali. Trzy, betonowo-zbrojeniowi kierownicy spotykają na swej drodze dostawców o podejściu podobnym Twojemu... i już. Po odbiorze! A wymagania przepisów? A lokator? Walić to. Niech żyją komory, szyby, okucia, wzmocnienia, pianka i kotwy! Reszta jest milczeniem, jak pisał niejaki Szekspir. Barany robią swoje, owce zwyczajowo milczą, a biznes? "as usual" jak powiedział Winston Ch.

[Samar]

Niech żyją komory, szyby, okucia, wzmocnienia, pianka i kotwy! Reszta jest milczeniem, jak pisał niejaki Szekspir. Barany robią swoje, owce zwyczajowo milczą, a biznes? "as usual" jak powiedział Winston Ch.

Przede wszystkim niech żyją dobre parametry . Facet kupuje okna z jednokomorowymi pakietami . Żadna taśma ani folia nie poprawią parametrów jego okien .

Pisząc o nieobrobionym oknie na tyłach mojego budynku miałam na myśli właśnie szczelność . Ileż to słyszy się o konieczności wykonania obróbki zewnętrznej bo :

będzie ciekło , będzie wiało , grzyb zaatakuje ościeża . Nic takiego się przez 8 lat u mnie nie stało . Okno w 100% szczelne . Ościeża suche i ciepłe . Ileż to razy z ciekawości podczas silnych wiatrów podstawiałam rękę i sprawdzałam czy są jakieś przewiewy . Razu pewnego to nawet podstawiłam załączoną zapalarkę do gazu i płomień się nie poruszył . Gdybym uważała,że taśmy i folie mają sens to bym je swoim klientom polecała . Dla nich to koszt,ale dla mnie dodatkowy zarobek . Tak więc będę upierała się przy swoim .

[T12345T]

Przede wszystkim niech żyją dobre parametry .

 

Niech żyją! Niech żyją! Niech żyją! .

 

Gdybym uważała,że taśmy i folie mają sens to bym je swoim klientom polecała . Dla nich to koszt,ale dla mnie dodatkowy zarobek . Tak więc będę upierała się przy swoim .

 

Wolno Pani, proszę Pani, choć wydaje mi się, że na razie to niepotrzebne i podwójne ryzyko, a można nie robić i nie ryzykować, ale to Pani przemyślenia, zapalarka do gazu, ryzyko i kasa, jakby co:-).

Edytowane 14 Listopada 2011 przez T12345T

[Gremlinka]

A u nas w mieszkaniu już 3 sezon obseruję jak grzyb wyłazi pod parapetem i dmucha. Pewnie pianka się skruszyła. Może gdyby kiedyś były takie taśmy... Co prawda okna mają jakieś 10 lat ale... pianka chyba ulega powolnej degradacji i staje się... nieszczelna....

Ps. Mieszkanie nie jest nasze, więc nie zamierzamy nic zmieniać. Anty grzyb nic nie daje... ściana i tak jest mokra.

[finlandia]

Szukałbym jednak przyczyny innej niż degradacja piany(raczej jej miejscowy brak) Tak czy inaczej - montaż mogl byc zrobiony lepiej i kto wie - moze taśmy w tej sytuacji by pomogły.

To ja mam pytanie do ekspertów: Kiedyś mowiono, że montaż trójwarstowy ma zabezpieczyć przed zawilgoceniem piany. Teraz mówi się, że ma zapewnić szczelność. Pewnie prawda leży po środku, ale jaki najważniejszy cel Wy w tym widzicie?

[Gremlinka]

Pianka na pewno była bo okna montował sam mój tata. 10 lat temu na pewno wyglądało to nieco inaczej niż teraz.... montaż... no cóż, tata nie jest pedantem w takich sprawach.

Ale jest to paskudne jak "wieje" przez ścianę Szczególnie mnie to wkurza w sypialni, gdzie mam łóżko pod oknem... i wieczorem czuję podmuch spod parapetu.

[finlandia]

Pianka jest, ale zapewne gdzieś jest zwyczajnie dziura. I nie potrzeba tu coś dużego, a szczelina wielkości 1-2mm, dlatego ważne jest dokładne zapianowanie.

Tylko że jak widzę to masz to nie w jedym oknie, a więc szukałbym innej przyczyny niz przypadek.

A więc - i degradacja piany, ale może okna są na słabej listwie podparapetowej, która nie jest uszczelniona na styku z oknem.

A może.. nie były wymienie parapety i doły są słabo podpianowane.. Wiele może być powodów, na pewno warto rozpoznać ten problem - nawet jeśli to nie Twoje mieszkanie..

[Gremlinka]

Pewnie masz rację z tą listwą bo tu takie drewniane deski spod parapetu na mnie patrzą....

Na szczęście nie planujemy tu mieszkać.

Okna są jak dla nas do wymiany... dzięki nim wiem, że nie chcę drewnianych okien, bo na porządne mnie nie stać....a na jakieś tam szkoda kasy.

[Robespierre]

To ja mam pytanie do ekspertów: Kiedyś mowiono, że montaż trójwarstowy ma zabezpieczyć przed zawilgoceniem piany. Teraz mówi się, że ma zapewnić szczelność. Pewnie prawda leży po środku, ale jaki najważniejszy cel Wy w tym widzicie?

 

Jeśli zapewni szczelność to także zapewni także brak zawilgocenia...

Użycie taśm na pewno w dużym stopniu wyeliminuje błędy występujące przy nakładaniu piany, choć jeśli ktoś nie umie nałożyć równo piany to i nie przyklei równo taśm a jest bardzo ważne.

 

"ciepły montaż" - "szczelny montaż" - "montaż hybrydowy" - "montaż trójwarstwowy" - "montaż XXI wieku"...

Jak zwykle to tylko i wyłącznie gra słów. Wszyscy myślą o tym samym.

 

Wśród sprzedawców wygra ten kto wymyśli najbardziej chwytną przemawiającą do rozsądku nazwę.

Wśród klientów wygrają Ci którym zostanie to dobrze, starannie zamontowane.

 

Cel - uniknięcie mostka termicznego w niejednorodnym bo nakładanym ręcznie w warunkach budowlanych materiale jakim jest piana.

 

Wg mnie mówienie o szczelności nie do końca pokrywa się z prawdą. Mity o silikonowaniu można włożyć między bajki.

Taśmy membranowe są higroskopijne i nie są w 100% szczelne. Są na tyle szczelne by nie wpuścić wilgoci do piany.

 

Gdyby silikon był takim super materiałem to przed wykonaniem ocieplenia na elewacji smarowalibyśmy szczelnie dom silikonem i dopiero wtedy przyklejali styropian.

[Robespierre]

To jest problem którego wiele osób stara się nie zauważyć. W oknach to widzą a w drzwiach już nie...

Pod progiem drzwi zewnętrznych należałoby zastosować podobne rozwiązania co w drzwiach balkonowych.

 

Rozumiem że drzwi masz zamontowane nad kaflami??

 

Jeśli tak to w tym momencie pozostaje Ci tylko wypełnić to np:

http://www.soudal.pl/index.php/limit_10/produkty-diy/kleje/fix-all-high-tack.html

 

choć mostka termicznego pod drzwiami już nie wykluczysz...

 

Co do montażu.

Jeśli drzwi były montowane na istniejące kafle to próg powinien być wcześniej posmarowany silikonem lub np wcześniej opisanym klejem. Nie miałabyś wtedy przedmuchów pod progiem. Powinien zrobić to montażysta w ramach standardowego osadzenia.

 

Natomiast jeśli drzwi zostały zamontowane nad wylewką i kafelkarz później uzupełniał kafle to mógł Ci to uszczelnić lecz na pewno nie jest to w jego obowiązku. Jedynie dobra wola.

Edytowane 21 Listopada 2011 przez Robespierre

[finlandia]

Wczoraj poprawiałem montaż drzwi na taśmach, bo zostalem "upomniany" przez Klienta, że przyklejenie taśm należy do montażu.. Szkoda że klient nie doczytał, że otwór powinien być odpowiednio przygotowany.

 

To mam pytanie do fachowców:

- przyklejacie taśmy (pytam, chociaż wiem, że powinniśmy to robic)

- przygotowujecie otwór wyrównując go wcześniej zaprawą?

 

A do Klientów:

- czy oczekujecie, że to firma okienna wykona prace związane z przygotowaniem otworu? Wiąże się to często z wielogodzinną pracą człowieka, który będzie łatał wszelkie nierówności powstałe po niedokładności murarzy (a więc i jakimiś kosztami)

- czy jesteście w stanie to zlecić wykonawcy ścian?

[Samar]

 

Natomiast jeśli drzwi zostały zamontowane nad wylewką i kafelkarz później uzupełniał kafle to mógł Ci to uszczelnić lecz na pewno nie jest to w jego obowiązku. Jedynie dobra wola.

Ja bym polemizowała czy uszczelnienie nie należy do obowiązków kafelkarza . Dobry fachowiec - czytaj myślący , na 100 % zaizoluje styk kafli z progiem . Partaczowi oczywiście nie przyjdzie to do głowy .