Komentarze do Prawie konkursowy, ale nasz :) m02a BasH'owy

[tomraider]

piec kondensacyjny przy 40 C ma najlepszą wydajność.

 

Witam.

Wydajność kotła kondensacyjnego ( chyba miałeś na myśli sprawność) nie zależy od temperatury wody ( 40 C) ale od powierzchni wymiennika i mocy palnika. Sprawność zaś paradoksalnie od temperatury zewnętrznej i izolacji domu , tylko przy niskich np.-20 C kocioł zazwyczaj pracuje pod dużym obciążeniem, wtedy palnik się często włącza i powstają odpowiednie ilości i warunki do kondensacji ( odzysku ciepła) pary ze spalin, odzysk - kondensacja przy niskim obciążeniu jest pomijalnie mała. Zatem w niektórych cieplejszych zimą rejonach Polski kupowanie kotła kondensacyjnego do bardzo dobrze ocieplonego domu dłuuuugo się zwraca.

Pozdrawiam.

Edytowane 3 Stycznia 2011 przez tomraider

[amstrong89]

Chodziło mi o sprawność.

[tomraider]

Myślę że dobrze byłoby napisać że ,,największą SKUTECZNOŚĆ kotły kondensacyjne osiągają przy pracy z niskotemperaturowymi instalacjami podłogowymi’’.

Temperatura wody w obiegu nie przesądza o sprawności. .

O to dwa przejaskrawione przypadki identycznych rozmiarem domów i identycznych instalacji podłogowych :

W pierwszym domu na podłodze jest parkiet drewniany a na nim dodatkowo dywan, w salonie mamy bezrobotną szczupłą żonkę która wiecznie marznie i chodzi z kocem w wielkich bamboszach z baraniej skóry ( znam autentycznie taki przypadek). Żeby jej, wielbicielce ciepełka , dogodzić grzejemy podłogówkę wodą o tem.np. 40 i więcej C.

W domu sąsiada wszyscy większość dnia pracują , na podłodze kafelki, na kanapie babcia , właścicielka ociężałych od żylaków nóg , która się wiecznie skarży na bóle reumatologiczne, więc jeżeli to nie teściowa a nasza mama to ją oszczędzamy i grzejemy podłogówke wodą o temp np. 28 C.

W obu przypadkach jak nadejdzie -20 C mróz oba kotły zaczną pracować pod większym obciążeniem ( co już wyjaśniłem) wykorzystując kondensację czyli z większą SPRAWNOŚCIĄ.

Pozdrawiam.

Edytowane 4 Stycznia 2011 przez tomraider

[amstrong89]

Właśnie o to mi chodziło. Nic dodać nic ująć, chociaż teściowa też ... człowiek:D

[tomraider]

Witam.

Do przemyślenia.

BasH na strychu masz do wykonania , po za tynkami i ściankami działowymi , wentylację deskowania i ocieplenie na skosach oraz ocieplenie między górną częścią ściany szczytowej , krokwią i deskowaniem. Należy zachować dwie zajeb.ście ważne zasady: 1.szpara wentylacjna zaczynająca się już w podbitce powinna mieć grubość 2 cm

( między murłatą i deskowaniem a potem deskowaniem i ociepleniem) i kończyć się identycznych rozmiarów wyciętymi w deskowaniu kalenicy i w papie szparami osłoniętymi folią paroprzepuszczalną.

2.wszelkie izolacje termiczne żeby były skuteczne muszą BYĆ CIĄGŁE.

Czyli np.styropian na ścianie zachodzi ile się da na murłatę,( nie zapominamy o szczelinie wentylacji) drewno murłaty jest dobrym izolatorem, a murata dalej łączy się ociepleniem na skosach. Tak samo zewnętrzny styropian ścian szczytowych łączymy z położonym na ścianie ( znów zostawiamy szczelinę wentylacji) a ten z ociepleniem skosu aż do najbliższej ścianie krokwi. Ponieważ wełna na skosach osiada po latach i jest upierdliwa w montażu proponuję wątek o ocieplaniu strychu styropianem, spore oszczędności kasy , zawarty w nim opis sprytnej i samoróbnej maszynki do cięcia styropiany na pewno się przyda. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?126673-A-mo%C5%BCe-syropian-na-ocieplenie-dachu/page4

Pozdrawiam.

Edytowane 4 Stycznia 2011 przez tomraider

[BasH]

Myślałem o styro na całości, ale jeśli już zastosuję, to jako cieńszą warstwę pod krokwiami (zamiast wełny), ale jeszcze muszę to przemyśleć. Warstwa między krokwiami na pewno będzie wełniana. Myślałem o styro głównie w celu zmniejszenia gorąca na poddaszu w czasie lata. Przez wełnę chyba bardziej przełazi.

 

Izolację zamierzam zrobić w tym stylu:

 

http://images8.fotosik.pl/901/725dc9a7f03ec28b.jpg

[tomraider]

Witam.

Rysunek jest ok.

W termosie przechowujemy gorącą kawę ale można także zimne lody. izolacja zawsze działa w dwie strony niezależnie z jakich warstw się składa. Jedyną zaletą wełny między krokwiami jest jej elastyczne dopasowanie się do zajmowanej przestrzeni. Wadą jest opadanie po latach powodujące zatkanie szczelin wentylacji deskowania i zupełny brak odporności na zamoczenie, mokra wełna nadaje się na śmietnik oraz wysoka cena.

Takich wad nie ma styro. Ja zamierzam wykorzystać styro , zamierzam na bokach pokombinować z uszczelnianiem wełną, na bokach stykających się z krokwiami wytnę wpust –rowek , a w niego watę zwiniętą w 5 cm średnicy wałek i całość między krokwie. Każda izolacja ZMIEJSZA gorąco w lecie na poddaszu , zwiększa zaś nie działająca wentylacja grawitacyjna ( w lecie trzeba wentylator) , nalatujące schodami z parteru już nagrzane powietrze oraz światło wpadające przez Veluxy. ( trzeba rolety).

A jak ocieplisz ścianę szczytową , narysuj przekrój poziomy z deskowaniem i dwoma sąsiadującymi ze ścianą szczytową krokwiami?

pozdrawiam

[netbet]

..właśnie miałem cię o to zapytać... bo z tym styro na poddaszu to wcale głupi pomysł nie jest.... tez kiedyś nad tym myślałem...

[netbet]

. Ja zamierzam wykorzystać styro , zamierzam na bokach pokombinować z uszczelnianiem wełną, na bokach stykających się z krokwiami wytnę wpust –rowek , a w niego watę zwiniętą w 5 cm średnicy wałek i całość między krokwie.

 

 

..no to akurat słabo widzę... rzeźbienie wpustów w styro...w to wełnę...niby taka "uszczelka-amortyzator" ? pianka nie lepsza.. jak to pokazano w w/w watku?

[BasH]

A jak ocieplisz ścianę szczytową , narysuj przekrój poziomy z deskowaniem i dwoma sąsiadującymi ze ścianą szczytową krokwiami?

pozdrawiam

 

Zgodnie z życzeniem - przekrój poziomy z tłumaczeniem:

 

http://images8.fotosik.pl/902/fe5b2625e285bc28.jpg

 

ŻÓŁTE - wełna na skosach

NIEBIESKIE - wełna na suficie

CZERWONE - styro na zewnątrz

 

POMARAŃCZOWE - PIANKA wstrzyknięta w pozostawioną szczelinę między deskowaniem a szczytem

 

... o tu gdzie strzałka:

 

http://images8.fotosik.pl/902/c2e09b9f2d1c8e05.jpg

[compi]

Rozumiem, że pianka z wełną będzie się stykała? Bo jakoś mi się to nie widzi.

[tomraider]

Nie o to pytałem. wyobraż sobie że piłą przeciąłeś prostopadle do pałaci dachu poziomo jakieś 2 metry od brzegu, chcę Ci wyjaśnić że będziesz miał tam prawdopodobnie grożny w skutkach mostek termiczny na ścianie szczytowej. Proszę o rysunek w którym przekrój krokwi będzie prostokątem.

[netbet]

wyobraż sobie że piłą przeciąłeś prostopadle do pałaci dachu poziomo jakieś 2 metry od brzegu, chcę Ci wyjaśnić że będziesz miał tam prawdopodobnie grożny w skutkach mostek termiczny na ścianie szczytowej. .

 

no albo prostopadle, albo poziomo...ale potrafie se wyobrazic to ciecie...

 

mniemam iz chodzi o ową pianę która będzie "najsłabszym" ogniwem ....

[tomraider]

no albo prostopadle, albo poziomo...ale potrafie se wyobrazic to ciecie...

 

mniemam iz chodzi o ową pianę która będzie "najsłabszym" ogniwem ....

 

Jak wbijemy w dach gwożdzia krokwiaka ( 50 cm) prostopadle do połaci tak by przeszedł przez deskowanie i wbił się w środek ściany szczytowej to właśnie tak przejdzie zimno przez deskowanie i wychłodzi wewnątrz ścianę szczytu, potem punk rosy i mamy wewnątrz pomieszczeń strychu grzyba, zaś wstrzyknięta pianka załatwi pleśń krokwi i deskowania. BasH ma za wysoko wymurowane ściany szczytowe, błąd w sztuce ,uniemożliwia to ciągłość izolacji.Trza poprawiać jaszcze przed ociepleniem i zabudową ,

[BasH]

 

mniemam iz chodzi o ową pianę która będzie "najsłabszym" ogniwem ....

 

 

Przekrój poziomy to dokładnie to co dałem. Zgadzam się, że piana będzie najsłabszym ogniwem, ale będzie tam izolacja, a więc zamknięte powietrze i zmiana materiału, a długość pianowanej izolacji na jednym skosie to zaledwie 2,5 metra x 0,24 (szerokość bloczka - wyszła nam powierzchnia słabiej izolowana = 0,6 m kwadrat * 6 takich szczytów = 3,6m kwadrat.) Mam grubo ponad 200 metrów kwadrat elewacji k=0,2 i 30 metrów okien k=1 więc... Więcej wyleci przez veluxy i grawitacyjną - nie panikujcie : )

Piana ma dwukrotnie lepsze ka niż styro. Będzie się stykała z wełną od wewnątrz i spiankowana ze styro na zewnątrz. Powietrze będzie stało.

 

Mam pytanie odnośnie wentylacji nieogrzewanego strychu/poddasza. Czy wystarczy wentylacja przez kalenicę (po przykryciu dachówką, a więc wycięciu desek, papy i wstawieniu folii paroprzepuszczalnej). Dolot powietrza na poddasze będzie przez szczelinę wentylacyjną pod deskowaniem, czy potrzebne jest jeszcze w szczytach?

[tomraider]

..no to akurat słabo widzę... rzeźbienie wpustów w styro...w to wełnę...niby taka "uszczelka-amortyzator" ? pianka nie lepsza.. jak to pokazano w w/w watku?

 

Pianka jak zaschnie to jak klej trzyma , żeby była choć trochę elastyczna musi mieć grubość ze 15 mm. Krokwie pracują, wysychają, pęcznieją , śnieg na częściach połaci jedne napręża więcej inne mniej. Wełna jest tańszym rozwiązaniem taśmy rozprężnej która jest droga, szczeliny przy krokwiach to mostki cieplne.

[tomraider]

rysunek wszystko tłumaczy: góra -jak chcesz zrobić, dół prawidłowo.

szare -ściana

białe -styro

zielone -drewno

pomarańczowe-wełna

[netbet]

..czyli ja nie "przekombinowałem" z tym styro 12 na szczytach....tak czułem....

[BasH]

Punkt rosy wyjdzie przy moich parametrach wewnątrz bloczka. (gruba wełna + zawinięcie paroizolacji)

[tomraider]

Punkt rosy wyjdzie przy moich parametrach wewnątrz bloczka. (gruba wełna + zawinięcie paroizolacji)

 

BasH jak stoisz w środku poddasza i patrzysz na ścianę szczytową to rysunek na czerwono pokazuje gdzie będą zimne ściany i gdzie może powstać punkt rosy.