Zmiana grubości ściany z 36 na 42 - samemu?

[TypeR]

Witam,

co do ksztów ściany 1W, to u mie wyszło tak:

8,33 (bloczki ytong 40 cm) * 18 zł brutto bloczek z przywozem i rozładunkiem (ceny z wakacji 2008) - to są ściany zewnętrzne + ściana między garażem i domem.

Czyli ~ 150 zł m2

Klej na cały dom (również działówki i nośne 24 cm) - 1600 zł -

liczę 7, 61 zł na m2

cena bez robocizny ~ 157 zł brutto m2.

Jeżeli chodzi o docieplenie wieńca i nadproża, to u mnie bloczek bk 10 cm + 5 cm styropian, kształtki U + 5 cm styropian.

bloczki 10 cm grubosci - 1900 zł, kształtki U - 1600 zł

Tak to mniej więcej to wygląda, robocizna pewnie podobnie jak przy 2W, dom 128 m2 użytkowej + garaż - od wbicia łopaty do stropów, działówek, scianki kolankowej, docieplenie wieńca, murłaty - 27 tys. zł

 

Tak wygląda w miarę realnie koszt budowy z BK 1W, fundamenty tej samej szerokości tyle że bloczki przewieszone do środka na 6 cm, po dociepleniu fundamentu styro 10 cm wychodzi na równo ze ścianą.

Jak to się ma do 2W? Nie wiem nie liczyłem, miało być 1 W więc nie zawracałem sobie głowy przeliczaniem.

Pozdrawiam - Daniel

[RafalT88]

....Tak to mniej więcej to wygląda, robocizna pewnie podobnie jak przy 2W, dom 128 m2 użytkowej + garaż - od wbicia łopaty do stropów, działówek, scianki kolankowej, docieplenie wieńca, murłaty - 27 tys. zł...

 

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, 27 tyś to robocizna?

[TypeR]

....Tak to mniej więcej to wygląda, robocizna pewnie podobnie jak przy 2W, dom 128 m2 użytkowej + garaż - od wbicia łopaty do stropów, działówek, scianki kolankowej, docieplenie wieńca, murłaty - 27 tys. zł...

 

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, 27 tyś to robocizna?

 

Tak, robocizna.

[j-j]

Koniec wyliczeń?

 

Na razie naistotniejsze jest chyba to że różnica w dopłacie za BK400 42 cm w stosunku do BK600 24 cm jest większa prawie 1,5 x niż zrobienie 12 cm styro (robocizna + materiał) a tu jeszcze przyjdą mniejsze koszty eksploatacyjne przy styro więc zwrot od razu (już przy samych kosztach inwestycji) przy porównaniu takich rozwiązań.

 

 

pzdr

[RafalT88]

Koniec wyliczeń?

 

Na razie naistotniejsze jest chyba to że różnica w dopłacie za BK400 42 cm w stosunku do BK600 24 cm jest większa prawie 1,5 x niż zrobienie 12 cm styro (robocizna + materiał) a tu jeszcze przyjdą mniejsze koszty eksploatacyjne przy styro więc zwrot od razu (już przy samych kosztach inwestycji) przy porównaniu takich rozwiązań.

pzdr

 

Jasne że będę dalej liczył ale mam troche roboty teraz w pracy i nie zabardzo mam czas

do usłyszenia

[coulignon]

podstawiłem sobie do OZC

1. styro 12 cm +bk 24

2. BK klasy 500 (nie było 400) grubosci 420 mm

 

Różnica 4000 kwh rocznie na korzysć ściany 2W

Dla domku o powierzchni uzytkowej 134 m2. Pow scian - około 150 m2

[sSiwy12]

Koniec wyliczeń?

 

Na razie naistotniejsze jest chyba to że różnica w dopłacie za BK400 42 cm w stosunku do BK600 24 cm jest większa prawie 1,5 x niż zrobienie 12 cm styro (robocizna + materiał) ..........

pzdr

 

Nie wiem jak to liczysz, ale na moim terenie koszt robocizny ocieplenia średnio wynosi 60zł/m2

 

I taka ciekawostka. U nas ( na wsi i w lesie) styropianem ocieplają nieliczni. Króluje 1W z "ciepłych bloczków, ewentualnie docieplonych 5 - 10cm wełną (raczej 5 niż 10). Co ciekawe, gazu z rury brak. Ogrzewanie gazem z butli, kotły na paliwa stałe (w mniejszości), i ostatnio PCi (w tamtym roku ponad 60 instalacji - w tym zmiana sposobu ogrzewania budynków istniejacych). Kominki raczej bez płaszcza wodnego - w większości typowo rekreacyjne.

Wszedzie wentylacja grawitacyjna.

I tak się zastanawiam, jest to region o najwiekszym bezrobociu, w sumie biedny. Emeryci i renciści z "francji" i kopalni - wymarli, a mimo to dalej się tak buduje "bogato" i zupelnie "nieoszczędnie".

[coulignon]

Sarmacka natura... Stać mnie. A dom musi byc drogi. W budowie. W utrzymaniu. Kiedys byłem na wykładzie Gintera Schlagowskiego o domacha pasywnych. Tez był zdziwiony rozrzutnością naszego Narodu.

[j-j]

Koniec wyliczeń?

 

Na razie naistotniejsze jest chyba to że różnica w dopłacie za BK400 42 cm w stosunku do BK600 24 cm jest większa prawie 1,5 x niż zrobienie 12 cm styro (robocizna + materiał) ..........

pzdr

 

Nie wiem jak to liczysz, ale na moim terenie koszt robocizny ocieplenia średnio wynosi 60zł/m2

 

I taka ciekawostka. U nas ( na wsi i w lesie) styropianem ocieplają nieliczni. Króluje 1W z "ciepłych bloczków, ewentualnie docieplonych 5 - 10cm wełną (raczej 5 niż 10). Co ciekawe, gazu z rury brak. Ogrzewanie gazem z butli, kotły na paliwa stałe (w mniejszości), i ostatnio PCi (w tamtym roku ponad 60 instalacji - w tym zmiana sposobu ogrzewania budynków istniejacych). Kominki raczej bez płaszcza wodnego - w większości typowo rekreacyjne.

Wszedzie wentylacja grawitacyjna.

I tak się zastanawiam, jest to region o najwiekszym bezrobociu, w sumie biedny. Emeryci i renciści z "francji" i kopalni - wymarli, a mimo to dalej się tak buduje "bogato" i zupelnie "nieoszczędnie".

 

Siwy, masz rację zalezy od regionu. U mnie robocizna jako: styro + klej i siatka to ok 30-40 zł/m2.

 

Skoro 1 m2 w materiale BK400 42 cm jest droższy o prawie nawet 70 zł niż BK600 24 cm (bo BK600 24 cm wystarczy nawet "nie firmowy") tzn że za robociznę ocieplania i materiał możesz zaplacić właśnie nawet 70 zł/m2 i inwestycyjnie wyjdziesz na 0 a więc już po roku zarabiasz na ociepleniu.

Tak więc totalnie nie kalkuluje się robić 1W a tym bardziej 42 cm BK400.

Zdecydowanie należy ocieplac i robić 2W.

 

pzdr

[Krisker]

PS ta cena obejmuje tez wykonanie tynku zewnętrznego, a w ścianie 1W tego kosztu nikt jeszcze nie sumował, więc kolejny minus ściany 1W

 

 

Tyle samo co na styropianie.

[RafalT88]

Panowie

 

teraz ja pokusiłem się o jakieś wyliczenia i staram się być obiektywny, bo jak mówiłem decyzji nie podjąłem a robie to we własnym interesie.

 

ZAŁOŻENIA

1. Powierzchnia ściany => 200 m2

2. Lambda [W/m*deg] (przewodność) bloczek 420 = 0.11, bloczek 240 = 0.16, styropian = 0.042

 

Opór cieplny R dla ściany 420 mm

R = 0.42 / 0.11 = 3.81 [m2*deg/W]

Przewodność cieplan dla ściany 420 mm

U = 1 / R = 1 / 3.81 = 0.26 [W / m2*deg]

 

Opór cieplny R dla ściany 240 mm + styropian 120 mm

R1 = 0.24 / 0.16 = 1.5 [m2*deg/W]

R2 = 0.12 / 0.042 = 2.85 [m2*deg/W]

SUMA R = R1 + R2 = 4.35

Przewodność cieplan dla ściany 240 mm + styropian 120 mm

U = 1 / R = 1 / 4.35 = 0.23 [W / m2*deg]

 

STRATY CIEPŁA WYNIKAJĄCE Z PRZEGRÓD

 

q = U1 - U2 = 0.26 - 0.23 = 0.03 [W / m2*deg]

 

dla całej ściany => 0.03 x 200m2 = 6W / deg

dla różnicy temperatur np. 15 stopni = 6 x 15 = 90W

 

Według moich wyliczeń przy k/wh 0.22 zł to daje oszczędności ok 14 zł / m-c

Jeżeli się z tym zgodzicie to spróbujemy przejść do kosztów materiałów

 

Pozdrawiam

 

Koledzy zacząłem liczyć straty ciepła wynikające z różnych technologii wznoszenia ścian to teraz szybko policze koszt samej ściany (ceny brałem ze sklemu http://www.icmarket.pl)

 

ZAŁOŻENIA

 

Ściana 200 m2

SOLBET IDEAL 42 cm 17,70 zł/szt.

SOLBET OPTIMAL 24 cm 9,72 zł/szt.

STYROPIAN ARBET EPS040 97 zł/m3

KLEJ Stopter K-20 30,32 zł/op.

Robocizna murowanie 20 zł/m2

Robocizna ocieplanie 15 zł/m2

 

Koszty ściany 1W 42 cm => 28 780 zł

 

Bloczki 1400 szt x 17,70 zł = 24 780 zł

Robocizna 200 m2 x 20 zł = 4 000

 

Koszty ściany 2W 24 + 12 cm => 24 036 zł

 

Bloczki 1400 szt x 9,72 zł = 13 608 zł

Robocizna 200 m2 x 20 zł = 4 000

Styropian 24 m3 x 97 zł = 2 328 zł

Klej 36 op. x 25 zł = 1 100

Robocizna 200 m2 x 15 zł = 3 000 zł

 

WNIOSKI

 

Wykonanie ściany 1W jest droższa ok 4 700 zł

Eksploatacja 1W droższa 14 zł / m-c (według wcześniejszych wyliczeń)

 

Z bólem serca przyznaje że 1W jest droższa (z teraz żeby podnieść ciśnienie niektórym : ALE ODDYCHA!!! hahhahahh......)

 

pozdrawiam

[j-j]

Panowie

 

teraz ja pokusiłem się o jakieś wyliczenia i staram się być obiektywny, bo jak mówiłem decyzji nie podjąłem a robie to we własnym interesie.

 

ZAŁOŻENIA

1. Powierzchnia ściany => 200 m2

2. Lambda [W/m*deg] (przewodność) bloczek 420 = 0.11, bloczek 240 = 0.16, styropian = 0.042

 

Opór cieplny R dla ściany 420 mm

R = 0.42 / 0.11 = 3.81 [m2*deg/W]

Przewodność cieplan dla ściany 420 mm

U = 1 / R = 1 / 3.81 = 0.26 [W / m2*deg]

 

Opór cieplny R dla ściany 240 mm + styropian 120 mm

R1 = 0.24 / 0.16 = 1.5 [m2*deg/W]

R2 = 0.12 / 0.042 = 2.85 [m2*deg/W]

SUMA R = R1 + R2 = 4.35

Przewodność cieplan dla ściany 240 mm + styropian 120 mm

U = 1 / R = 1 / 4.35 = 0.23 [W / m2*deg]

 

STRATY CIEPŁA WYNIKAJĄCE Z PRZEGRÓD

 

q = U1 - U2 = 0.26 - 0.23 = 0.03 [W / m2*deg]

 

dla całej ściany => 0.03 x 200m2 = 6W / deg

dla różnicy temperatur np. 15 stopni = 6 x 15 = 90W

 

Według moich wyliczeń przy k/wh 0.22 zł to daje oszczędności ok 14 zł / m-c

Jeżeli się z tym zgodzicie to spróbujemy przejść do kosztów materiałów

 

Pozdrawiam

 

Koledzy zacząłem liczyć straty ciepła wynikające z różnych technologii wznoszenia ścian to teraz szybko policze koszt samej ściany (ceny brałem ze sklemu http://www.icmarket.pl)

 

ZAŁOŻENIA

 

Ściana 200 m2

SOLBET IDEAL 42 cm 17,70 zł/szt.

SOLBET OPTIMAL 24 cm 9,72 zł/szt.

STYROPIAN ARBET EPS040 97 zł/m3

KLEJ Stopter K-20 30,32 zł/op.

Robocizna murowanie 20 zł/m2

Robocizna ocieplanie 15 zł/m2

 

Koszty ściany 1W 42 cm => 28 780 zł

 

Bloczki 1400 szt x 17,70 zł = 24 780 zł

Robocizna 200 m2 x 20 zł = 4 000

 

Koszty ściany 2W 24 + 12 cm => 24 036 zł

 

Bloczki 1400 szt x 9,72 zł = 13 608 zł

Robocizna 200 m2 x 20 zł = 4 000

Styropian 24 m3 x 97 zł = 2 328 zł

Klej 36 op. x 25 zł = 1 100

Robocizna 200 m2 x 15 zł = 3 000 zł

 

WNIOSKI

 

Wykonanie ściany 1W jest droższa ok 4 700 zł

Eksploatacja 1W droższa 14 zł / m-c (według wcześniejszych wyliczeń)

 

Z bólem serca przyznaje że 1W jest droższa (z teraz żeby podnieść ciśnienie niektórym : ALE ODDYCHA!!! hahhahahh......)

 

pozdrawiam

 

Jesli przyjąłeś przy eksploatacji takie "u" jak wcześniej to zbyt optymistycznie dla 1W a więc eksploatacyjnie będzie zysk dużo większy niż 14 zł/m jak pisałem wyżej ale to już nie istotne jak widać.

 

NARESZCIE PROBLEM 1W Z GŁOWY, NIE WARTO!

I NIECH KAŻDY TO PAMIĘTA! .

 

pzdr

[coulignon]

podstawiłem sobie do OZC

1. styro 12 cm +bk 24

2. BK klasy 500 (nie było 400) grubosci 420 mm

 

Różnica 4000 kwh rocznie na korzysć ściany 2W

Dla domku o powierzchni uzytkowej 134 m2. Pow scian - około 150 m2

 

kolega przeczytał to co napisałem?

4000 kWh to :

800 zł przy ogrzewaniu gazem

1600 zł przy ogrzewaniu prądem.

 

dla 200 m2 ściany proporcjonalnie więcej.

 

 

Jeśli zkładasz że ściana jest od oddychania to pomnóż sobie to przez 2 - współczynnik przenikalności znacznie się pogorszy dla ścinay wilgotnej.

Oddychanie ścian nie jest zjawiskiem fizycznym. Jest zjawiskiem marketingowym.

[RafalT88]

 

Jeśli zkładasz że ściana jest od oddychania to pomnóż sobie to przez 2 - współczynnik przenikalności znacznie się pogorszy dla ścinay wilgotnej.

Oddychanie ścian nie jest zjawiskiem fizycznym. Jest zjawiskiem marketingowym.

 

Wiedziałem że komentarz nie pozostanie bez echa, ale tu muszę też się wypowiedzieć, niestety jesteś w wielkim błędzie i to naprawdę. "Oddychanie" czyli przenikanie gazu przez materiał w tym wypadku stały to JAK NAJBARDZIEJ ZJAWISKO FIZYCZNE. weź książke i poczytaj a nie z uporem maniaka cytujesz wyniki z programu którego zasad konstrukcji pewnie nawet nie rozumiesz. Ot wyskoczyła cyferka i jest. ZJAWISKO FIZYCZNE pamiętaj.

 

To co policzyłem jest wielkim przybliżeniem dającym jedynie pogląd i nie twierdze że program jest gorszy bo napewno jest dużo lepszy - napisany przez ludzi mających dużą wiedze.

 

Pozostawmy więc kwestię "oddychania" indywidualnemu wyborowi a wyliczone dane przyjmijmy jako poglądowe.

[aglig]

Zapytam z przekorą a jak ocieplisz wełną ( oddycha czy nie oddycha)

[coulignon]

ok! Twoja kasa. Twoje wydatki. Twoja decyzja.

 

http://forum.muratordom.pl/czy-sciana-oddycha-welna-czy-styropian-mity-i-fakty,t44269.htm

[coulignon]

"Oddychanie" czyli przenikanie gazu przez materiał w tym wypadku stały to JAK NAJBARDZIEJ ZJAWISKO FIZYCZNE..

 

 

Acha... Czyli co - rozumiem że przez ściany chcesz wypuścić z domu CO2 a wpuścić tlen? Super! Zaoszczędzisz na kominach! Jesetś genialny! Tylko pamiętaj żeby nie malować w środku - farba akrylowa dość skutecznie uniemozliwia przenikanie czegokolwiek. Konsekwencja to podstawa.

 

Drodzy Forowicze - tak wygląda ofiara marketingu. Pochylmy się i zapalmy kagaenek..... Oświaty. Nic więcej już nie pomoże.

[aglig]

A poza tym z twoich wypowiedzi wnioskuje jedno nie o oddychanie tu chodzi ale o akumulacyjnośc, a to są dwie różne sprawy.

[RafalT88]

Acha... Czyli co - rozumiem że przez ściany chcesz wypuścić z domu CO2 a wpuścić tlen? Super! Zaoszczędzisz na kominach! Jesetś genialny!

 

Drodzy Forowicze - tak wygląda ofiara marketingu. Pochylmy się i zapalmy kagaenek..... Oświaty. Nic więcej już nie pomoże.

 

Kolego Coulignon to co napisałeś powyżej dowodzi jedynie tego jak bardzo nie rozumiesz tego o czym piszesz. Śmiejesz się z tego i co gorsza sam narażasz się na śmieszność. Króciutko Ci to wyjaśnię. Nie wpuszczasz do domu CO2 z zewnątrz i nie wypuszczasz z domu tlenu przez ściany dlatego że stężenie obydwu gazów w powietrz po obydwu stronach muru jest niemalże takie same. Oznacza to że ciśnienia cząskowe CO2 są takie same więc gaz ten nie będzie przenikał przez ścianę (pomnóż stężenie procentowe gazu np. O2 przez ciśnienie mieszeniny w tym wypadku powietrza a dowiesz się jakie jest ciśnienie parcjalne substancji w gazie). Tak to już jest że przyroda lubi równowagę i sama do niej dąży. To prosta i elementarna wiedza z zakresu fizyki. Więc jeszcze raz zwracam uwagę że paroprzepuszczalność to zjawisko czysto fizyczne z czym ty się nie zgadzasz bo poprostu nie rozumiesz podstawowych praw fizyki.

 

A teraz zastanów się dlaczego na dachu kładziesz folię paroprzepuszczalną (chyba położyłeś czy też nie wierzysz w ulotki). Pomyśl jakie spełnia zadanie? Więc jeszcze raz proszę NIE KWESTIONUJ TEGO CZEGO NIE ROZUMIESZ. PYTAJ TO NIE WSTYD. JA BYNAJMNIEJ TAK ROBIĘ.

 

Drodzy Forowicze - tak wygląda ofiara marketingu. Pochylmy się i zapalmy kagaenek..... Oświaty. Nic więcej już nie pomoże.

 

Teraz przyjacieku otwórz książkę i sprawdź jeśli nie wierzysz a potem zgaś kaganek zapalony dla mnie i w ramach przyzwoitości zapal go sobie sam.

 

Pozdrawiam

[RafalT88]

A poza tym z twoich wypowiedzi wnioskuje jedno nie o oddychanie tu chodzi ale o akumulacyjnośc, a to są dwie różne sprawy.

 

Polecam post wyżej. i potwierdzam że piszę i mam na myśli paroprzepuszczalność. Akumulacja ciepła to inna cecha materiału. Gdybyś przypbrał rozmiary bakterii to zobaczyłbyś pory w betonie komórkowym wielkości tunelu pod kanałem LaManche.