Zmiana grubości ściany z 36 na 42 - samemu?

[HenoK]

Ostatnio pytałem czy pozwolenia wymaga zmiana ściany z 36 na 42 (zmiana wymiaru więc teoretycznie tak). A jak to się ma do zmiany z 36 na 24+12 (BK+ocieplenie)? Wymiar nie zmieniony więc chyba nie powinno być problemu. Architekt chyba też nie miałby nic przeciwko?

Tak czy inaczej powinieneś mieć opinię projektanta, bo to on decyduje czy zmiana ta jest istotna, czy nieistotna.

[aglig]

A poza tym z twoich wypowiedzi wnioskuje jedno nie o oddychanie tu chodzi ale o akumulacyjnośc, a to są dwie różne sprawy.

 

Polecam post wyżej. i potwierdzam że piszę i mam na myśli paroprzepuszczalność. Akumulacja ciepła to inna cecha materiału. Gdybyś przypbrał rozmiary bakterii to zobaczyłbyś pory w betonie komórkowym wielkości tunelu pod kanałem LaManche.

Wybierając materiał na swoje ściany rozpatrywałam różne parametry i aspekt parametr /cena. Ściana oczywiście wykończona z zewnątrz i na zewnątrz.

Akumulacyjnośc to nie tylko akumulacja ciepła ale i wilgoci co też jest nie bez znaczenia. Większośc forumowiczów chce usuwac wilgoc z pomieszczenia ( za pomocą wentylacji i za pomocą ścian). Żeby zachowac paraprzepuszczalnośc ścian trzeba nie tylko uzyc do budowy materiału konstrukcyjnego paraprzepuszczalnego ale i na etapie wykończenia uzywac materiałów które są paroprzepuszczalne. Niestety większośc tych materiałów jest droższa (patrz tynki, wełna itp) od materialów "zwykłych". W przypadku ścian jednowarstwowych większe są też możliwości popełnienia błędów i trzeba zachowac ostry reżim technologiczny, nie każda ekipa da sobie z tym rade.

Biorąc pod uwagę że dyfuzja ścian jest na poziomie 3 % całości i biorąc pod uwagę parametr /cena - jak dla mnie nieopłacalne.

Wytrzymałośc materiałów w przypadku budynków mieszkalnych parterowych można pominąc.

Łatwośc obróbki ( jeśli ekipa nie chce więcej pieniędzy) też pomijalna.

Odpowiedni współczynnik U mozna uzyskac stosując odpowiednia grubośc styropianu ( lub jak ktoś się upiera wełny)

Ale akumulacyjnośc i izolacja akustyczna była dla mnie ważnym czynnikiem,przy wyborze materiału na ściany. Jak pisałam akumulacyjnośc dla mnie to nie tylko akumulacja ciepła ale i wilgoci. Oczywiście ktoś powie po co grzac sciany a nie pomieszczenia. Jak ktos ma podłogówkę to wie po co. Jednakże gdybym ze względu na parametr jakim jest akumulacyjnośc i akustyka musiała sporo dopłacic to chybabym zrezygnowała i kupiła materiał tańszy. Po zbudowaniu twierdzę że są ważniejsze problemy niz to z czego ściana jest zbudowana.

[RafalT88]

Słuchajcie, ten temat jest na tyle ciekawy, że jeszcze raz zrobiłem zestawienie kosztów i policzyłem współczynniki (teoretycznie na podstawie danych Lambda producentów) w Excelu. Ponieważ nie mogę tego tu zamieścić (nie wiem jak i czy to możliwe) więc podaje końcowe zestawienie dla ścian w moim domu to jest łącznie 140 m2:

 

Ściana 1W 36 cm---------------------------> 18 375 zł, U = 0,306

Ściana 1W 42 cm---------------------------> 21 283 zł U = 0,262

Ściana 2W 24 cm + 12 Styro--------------> 19 000 zł, U = 0,209

Ściana 2W 24 cm + 10 Wełna-------------> 25 454 zł, U = 0,234

 

Z kalkulacji kosztów wychodzi mi, że rzeczywiście koszt 1W 36 jest prawie taki sam co 2W 24+12 a różnica we współczynniku jest też dość widoczna.

[lazik]

Zmiany zapotrzebowania na energię według Audytora OZC na podstawie mojego domku:

Ściana 1W PTH 38 cm + zaprawa TM---------------------------> U = 0,347

12261 kWh/rok czyli około 1226 m3 gazu GZ50

 

Ściana 1W PTH 38 cm ---------------------------> U = 0,406

12884 kWh/rok czyli około 1288 m3 gazu GZ50

 

Ściana 1W PTH44 cm + zaprawa TM---------------------------> U = 0,308

11885 kWh/rok czyli około 1188 m3 gazu GZ50

 

Ściana 1W PTH44 cm---------------------------> U = 0,357

12407 kWh/rok czyli około 1240 m3 gazu GZ50

 

Ściana 2W PTH25 cm + 12 Styro U=0,032--------------> U = 0,222

10939 kWh/rok czyli około 1093 m3 gazu GZ50

 

Ściana 2W PTH25 cm + 10 Wełna U=0,037-------------> U = 0,300

11749 kWh/rok czyli około 1174 m3 gazu GZ50

[sSiwy12]

lazik - po co porównujesz ściany których nie można już budować - 4 pierwsze pozycje - no może 3 pozycja od biedy się załapuje.

Takie stawianie sprawy nie jest uczciwe. Równie dobrze mozesz liczyć dla 1W o U=1

 

A różnica miedzy "legalną" 1W, a najlepszą - czyli poz.5, wynosi aż 81 m3 gazu GZ50 - przeliczysz na złotówki?

[lazik]

A różnica miedzy "legalną" 1W, a najlepszą - czyli poz.5, wynosi aż 81 m3 gazu GZ50 - przeliczysz na złotówki?

Chyba 91m3?

A w zł to będzie = 91*X

gdzie X to cena za 1m3 GZ50

A wypisałem to wszystko by pokazać rząd wielkości - nie chciało mi się szukać BK czy innego towaru na ściany.

[sSiwy12]

Chyba 91m3?

Liczyłem od "legalnej 1W - czyli o U=0,3

[RafalT88]

i znowu mam trzy uwagi, tym razem będziesz musiał sam się domyślić do czego piję

http://forum.muratordom.pl/pekniete-pustaki-pod-oknem,t151490.htm

.....

.....

 

W kwestii popękanych pustaków to chyba nie ma co się tak strasznie dziwić jeżeli kolega napisał że dom stoi już 2 zimę. Nawet na tym portalu można przeczytać, że beton komórkowy nie powinien być narażany na długotrwałe działanie wilgoci a właściwie wody. To znaczy że dom powinien być budowany w odpowiednim okresie roku (w miare suchym) i jak najszybciej otynkowany (zachowując reżim technologiczny). No ale to raczej ogólnodostępne informację i nie chodzi tu bynajmniej o wilgoć z domu która może się przedostawać w czasie eksploatacji ale raczej o zalewanie ścian - deszcz, śnieg.

 

Myślałem że niezgadzasz się z kosztami które przedstawiłem bo zacytowałeś ten właśnie post? Coś z nimi nie tak?

[RafalT88]

TypeR podał wyższe koszty niż ty on uwzględnił kilka rzeczy które ty pominąłeś

Klej na cały dom (również działówki i nośne 24 cm) - 1600 zł -

bloczki 10 cm grubosci - 1900 zł, kształtki U - 1600 zł

 

Co do bloczków 10 cm i kształtek to można się zgodzić natomiast klej wydaje mi się przesadą, chyba że to co podają producenci to nieprawda. I oczywiście ja klej liczyłem tylko na ściany zewnętrzne bo przecież liczyliśmy koszty tych właśnie ścian.

 

Zużycie kleju 4.5 kg/m2 powierzchni klejonego bloczka

Wymiary powierzchni to 0,24 x 0,59 = 0,1416 m2 (powierzchnia jednego bloczka)

 

Zużycie bloczków na 140 m2 to 1008 szt. czyli łączna powierzchnia do klejenia to

1008 szt x 0,1416 m2/szt. = 148 m2 x 4,5 kg/m2 = 642 kg kleju czyli 26 worków co daje kwotę 371 zł

 

Tak czy inaczaj rząd wielkości kosztów budowy ściany 1W 36cm a 2W 24+12cm jest wiąż porównywalny - a o takie porównanie chodziło.

[RafalT88]

skoro tak to buduj, za dwa lata napiszesz czy teoria pokrywa się z praktyką

 

kto wie może oprócz kleju uda ci się też kształtki U kupić za 371 zł

 

Nie bądź złośliwy, skoro napisałeś że coś pominąłem więc odpowiadam jak liczyłem i że tylko na ściany zewnętrzne. jeżeli liczyłem to znaczy że nie pominąłem, Natomiast jeżeli zużycie wychodzi wyższe to jest inna sprawa. Podałem że opieram się na danych producenta.

Co do bloczków i kształtek taż przyznałem że można się z tym zgodzić więc nie widzę powodów do uszczypliwych uwag chyba że taką masz naturę.

 

Zużycie kleju 4.5 kg/m2 powierzchni klejonego bloczka

Wymiary powierzchni to 0,24 x 0,59 = 0,1416 m2 (powierzchnia jednego bloczka)

 

Zużycie bloczków na 140 m2 to 1008 szt. czyli łączna powierzchnia do klejenia to

1008 szt x 0,1416 m2/szt. = 148 m2 x 4,5 kg/m2 = 642 kg kleju czyli 26 worków co daje kwotę 371 zł

 

jeżeli widzisz błąd to popraw tak będzie z korzyścią dla czytających