Ile materiałów potrzeba do budowy domu?

[Jarek.P]

Witam !

 

Mam projekt indywidualny, kosztorysant zrobił jego obmiar, powyliczał mi ile czego potrzeba, a ponieważ ten kosztorys jest miejscami mocno teoretyczny i odstaje od realiów budowy domu systemem gospodarczym, chciałbym zweryfikować (szacunkowo oczywiście) kilka pozycji:

 

Fakty są takie: dom ok. 220m2 PU, z poddaszem użytkowym, budowany w tradycyjnej technologii (U220, ściana 2W), strop lany krzyżowo zbrojony, dach czterospadowy, dość skomplikowany, pełne deskowanie.

 

Pozycje materiałowe z kosztorysu, co do których mam wątpliwości:

 

Stal zbrojeniowa: w sumie prawe 2,5 tony

Piasek do zapraw, murowania itp, (nie wchodzi tu piasek do tynków i do zasypania fundamentów!): 40m3

Cement: 2,3 tony (do murowania i podsypek, beton niezależnie od tego z betoniarni będzie wożony)

Gwoździe budowlane: 150kg

 

Czy te ilości są realne? Ewentualnie: ile takich materiałów wyszło w Waszych budowach?

 

I teraz osobna sprawa: w zestawieniu jest tak:

Deski szalunkowe: 2,5m3

Stemple budowlane: 0,7m3

 

O tyle te pozycje nie mają sensu, że zakładają użycie przeze mnie do szalowania stropu po pierwsze systemowych szalunków PERI, po drugie sklejki wodoodpornej w charakterze płyt szalunkowych. Rozpatruję takie opcje, ale ponieważ stemple kupię, a potem sprzedam, deski szalunkowe też się nie zmarnują, wykonanie tego sposobem tradycyjnym wydaje mi się korzystne finansowo. Dlatego też tu przydałaby mi się realniejsza informacja: ile stempli potrzeba, ile desek szalunkowych potrzeba.

 

J.

[cienki66]

Stali to chyba trochę mało

[Jarek.P]

Jednej ważnej informacji nie dałem: budynek nie jest podpiwniczony.

 

Co do ilości stali - nie wiem, nie znam się, wszystkie zbrojenia są w kosztorysie ujęte, chyba że kosztorysant się w obmiarze gdzieś machnął...

 

J.

[raafi99]

Gwoździ to trochę przesadzili, ogólnie deski szolunkowe wykożystuje się na fudamenty, potem można na szolowanie płyty, po oczyszczeniu mogą się nadać na łaty kontrłaty. Umnie tak przynajmniej było. a desek to kupiłem około 5 m3. Zostało niewiele krutkich. Dom prosty 160 m2, dach 2 spadowy.

[monikaa13]

My jeszcze nie zaczęliśmy budowy ale powoli zbieramy materiały i dużo czytamy. Z tego co się naczytałam desek pewnie będzie za mało. My mamy pu 150m2 na razie mamy ok.2,5m3 desek szalunkowych i nie wygląda to na dużo. Na pewno będą potrzebne jeszcze minimum 2. Co do stali to nie wiem. Stempli na nasz około 100m2 strop potrzeba około 200, tak nam mówi nasz majster (bez liczenia ma m3). Piasku to pewnie okaże się na budowie ile tak naprawdę potrzeba

[dzabij]

Jarek.P, według mnie :

 

- za malo stali - u mnie dom 170 PU (130 m2 stropu TERIVA !!!!) i poszlo ok 1,7 tony. Jak strop monolityczny to obstawiam jakieś 5 ton, ale absolutnie strzelam.

- desek też za mało - u mnie kupiłem 5m3, oczywiście sporo zostało ale dużo się docina i potem zostają krótkie do niczego nie przydatne kawałki. Z 1 m3 desek calowych masz 40 m2. Załóżmy że masz 160 m2 stropu, potrzebujesz ok. 4m3 desek na sam blat a gdzie wieńce, schody, kratownica pod stemple ?

- piasek do murowania - u mnie poszły 2 ciężarówki po ok 16-18 ton czyli ok 20 m3, ale u mnie dom z PTH 25 - mniej zaprawy niż U220

- cement do murowania - w sumie ok 3,5 palety (5 ton) także myślę że u Ciebie ciut malo

[pierwek]

gwoździ na 100% za dużo - może pójdzie połowa tego (choć wątpię) - ale akurat gwoździe to grosze - cementu i piasku mało... ale to się uzupełnia na bieżąco jak widać w jakim tempie schodzi...

 

zamów sobie samochód (lub od razu 2) piachu i ze 2-3 palety cementu a potem uzupełniaj

 

ze stalą gorzej bo dłużyca sporo kosztuje i jak zabraknie parę prętów 12m to osobówką się tego nie przewiezie

[cieszynianka]

Na pełne deskowanie wychodzi sporo gwoździ.

Kilka razy dokupywaliśmy

[siwyra]

robiłem strop monolityczny krzyżowo zbrojony i weszło mi 1300kg stali przy 110m2

musisz dodać stal na ławy i stal na wieniec pod dach a to bardzo łatwo sobie policzysz

[dziubek25077]

U mnie domek 106 m2 a stali prawie 6 ton.

Z tym że konstrukcja na 12 słupach + podciągi i częściowe podpiwniczenie,

PS. Nigdy teoretycznie nie wyliczysz ile czego potrzeba, zawsze coś wyjdzie inaczej w praktyce.

No i tak teraz dojżałem, 0,7 m3 stempli??

To wyjdzie ich ze 20 sztuk przy dobrych wiatrach

Pozdro !!!

[Jarek.P]

O stemplach pisałem, że kosztorysant brał pod uwagę szalunki systemowe. W tym momencie te 20 stempli by akurat starczyło na szalowanie schodów czy nadproży

 

A co do ilości zbrojenia - połowa z tych 2,5 tony (dokładnie 1,3) to pręty żebrowane 6mm, z którego będzie wykonane całe zbrojenie krzyżowe stropu - z tego, co pamiętam z rozmów z konstruktorem, ten tłumaczył mi, że to zbrojenie jest z w miarę dobrej a niewiele droższej stali (A3N) i ta średnica wystarczy, a dzieki temu strop będzie lekki, więc może tu jest wytłumaczenie?

Bo oczywiście, kosztorysant mógł się po prostu machnąć, parę pomyłek w tym kosztorysie już znalazłem, ale to by była pomyłka gruba raczej.

 

J.

[Jarek.P]

A i od razu jeszcze jedno pytanie, jak już przy zbrojeniu jestem: jak teraz się robi ze strzemionami? Tradycyjnie: drut 6mm prostuje się przy pomocy okazyjnej ciężarówki/traktora, a potem zbrojarz sobie wygina, co mu potrzebne, czy zamawia się strzemiona gotowe?

 

J.

[inches]

A i od razu jeszcze jedno pytanie, jak już przy zbrojeniu jestem: jak teraz się robi ze strzemionami? Tradycyjnie: drut 6mm prostuje się przy pomocy okazyjnej ciężarówki/traktora, a potem zbrojarz sobie wygina, co mu potrzebne, czy zamawia się strzemiona gotowe?

 

J.

 

My zamawialiśmy gotowe strzeminona różnych wielkości.

Tak szczerze to nie chce mi się wierzyć, aby strop mógłby być zbrojony stalą fi 6. Wydaje mi się, że taka stal jest chyba tylko gładka. Sprawdź może dokładnie jaka to stal. 2,5 tony to zdecydowanie za mało. Co do cementu kupiliśmy paletę 1,4 t a potem dokupowaliśmy. 2,5 tony może brkanąć.

Piasku do murowania poszło jakieś 2 wywrotki (nie pamiętam jakiej wielkości ). Pomyśl również o piasku zasypowym to też niezły wydatek.

Gwoździ za dużo.

Co do desek i szalunków to nie podpowiem. Nasz wykonawca wszystko sam zapwnił.

[dziubek25077]

A i od razu jeszcze jedno pytanie, jak już przy zbrojeniu jestem: jak teraz się robi ze strzemionami? Tradycyjnie: drut 6mm prostuje się przy pomocy okazyjnej ciężarówki/traktora, a potem zbrojarz sobie wygina, co mu potrzebne, czy zamawia się strzemiona gotowe?

 

J.

 

Broń Boże nie kupij gładkiej szóstki w kręgu tylko proste odcinki 6 m najlepiej.

Odniechce Ci sie budowania jak będziesz miał prostować i zrobić kilkaset strzemion

Zastanawia mnie zbrojenie Twojego stropu drutem fi 6, ja na tak mały strop zbroiłem fi 12, co 12,5 cm siatkana krzyż, a druga siatka z przegięciami co 25 cm z druty fi 10.

NA stali nie oszczędzaj, bo drugi raz juz tego nie poprawisz.

Przyajmniej ja wychodze z takiego założenia.

Ale pewnie kiero tez Ci doradzi jak ma najlepiej być

Pozdro !!!

[Jarek.P]

My zamawialiśmy gotowe strzeminona różnych wielkości.

Tak szczerze to nie chce mi się wierzyć, aby strop mógłby być zbrojony stalą fi 6. Wydaje mi się, że taka stal jest chyba tylko gładka.

 

To stal A3N Rb500W, w wyliczeniach konstruktora są to pręty żebrowane 6mm, co 14cm górą i dołem, no kurcze, konstruktor się pod tym podpisał, w dodatku pamiętam, że tłumaczył, że ta stal jest mocniejsza i że to wystarczy. Na rysuckach konstrukcyjnych są podane jej parametry RB=500W i Ra=420MPa, jeśli komuś coś to mówi.

Pręty żebrowane 6mm są, sprawdzałem.

 

A co do strzemion - zamawianie gotowych jak się kalkuluje cenowo? Ekipę tak czy tak mam umówioną na cenę za całą robotę, więc w tym momencie z mojej strony zamówienie gotowych strzemion sprowadza się do dbania o ich wygodę, jeśli przez to ma szybciej pójść robota - czemu nie, ale nie chciałbym przesadzać też.

 

J.

[bogus33]

stali za mało mi się wydaje. piszesz o wytrzymalszej stali lepszego gatunku. sprawdź w którym składzie ją mają i po ile...a i powiedz sprzedawcy że gatunek stali chcesz mieć na fv i powiedz mu jakie masz zbrojenie i wtedy zapytaj jeszcze raz jaką stalą handluje- obym się mylił ale może być ciekawa rozmowa.

co do desek i stempli to za mało. mi ja dom 136m2 PU poszło 3 tony stali , 200 stempli, i miałem 8m3 desek szalunkowych 32mm grubości. dom bez piwnic z dwoma stropami (nie mam suchej zabudowy poddasza tylko strop lany)

pozdrawiam

[raydenstream]

stal moze byc malo

 

cement to raczej pewne ze braknie

 

stemple mi na budynek 10x10 zuzyli 110 sztuk

 

jesli chodzi o deski to duzo zalezy od oszczęności majstrów tu nie zawsze mozna dokladnie policzyc ale 3 powinny starczyc jak beda dobrze robic.

 

a cos takiego jak piasek to nie ma co liczyc to sie przywozi jak brakuje.

 

budowa to neistety nie matematyka zawsze trzeba dodac do rachunku

[jajmar]

[

To stal A3N Rb500W, w wyliczeniach konstruktora są to pręty żebrowane 6mm, co 14cm górą i dołem, no kurcze, konstruktor się pod tym podpisał, w dodatku pamiętam, że tłumaczył, że ta stal jest mocniejsza i że to wystarczy. Na rysuckach konstrukcyjnych są podane jej parametry RB=500W i Ra=420MPa, jeśli komuś coś to mówi.

 

 

Ciekawe czy będą dostępna tak cienkie pręty żebrowane w takiej klasie. Sprawdź to sobie.

Te pręty mają większą wytrzymałość ale nie za wiele, nie spotkałem stropu zbrojonego fi6. Jakie masz grubości stropu i ropiętości ?

Z ciekawości zapytaj jaki masz zapas nośności stropu i jakie bedzie ugięcie.

Zbrojenie jest "delikatne" , pewnie w jakis określonych warunkach możliwe do uzyskania.

[Jarek.P]

Ciekawe czy będą dostępna tak cienkie pręty żebrowane w takiej klasie. Sprawdź to sobie.

Te pręty mają większą wytrzymałość ale nie za wiele, nie spotkałem stropu zbrojonego fi6. Jakie masz grubości stropu i ropiętości ?

Z ciekawości zapytaj jaki masz zapas nośności stropu i jakie bedzie ugięcie.

Zbrojenie jest "delikatne" , pewnie w jakis określonych warunkach możliwe do uzyskania.

 

no nic, po przeczytaniu waszych wątpliwości jutro będę truł tyłek konstruktorowi, czy jest pewien tego, co napisał i czy zgodzi się stać pod stropem w czasie zdejmowania szalunków...

Zapewne danie w tym zbrojeniu prętów fi8 zamiast fi6 nie będzie problemem, jeśli okaże się, że fi6 są nie do kupienia.

Płyta ma grubość 20cm, rozpiętości - największa jest chyba płyta nad garażem, to lekko wygryziony na jednym boku prostokąt o wymiarach (mierzonych między wewnętrznymi powierzchniami ścian) 375x575. Większa jest płyta nad salonem, ale tam w jej połowie przebiega schowane w grubości tej płyty żebro, na którym na poddaszu opiera się konstrukcja dachu (konieczność schowania w grubości stropu trzech takich żeber zadecydowała o tym, że on taki gruby jest), więc w rezultacie obie połówki są od tej nad garazęm mniejsze.

 

J.

[DagaAdam]

To i ja wtrace swoje 3 grosze

 

[...]

Stal zbrojeniowa: w sumie prawe 2,5 tony

 

U mnie na lawy poszlo 1t, na pierwszy strop 3,5t, na drugi - 3t. Stropy monolityczne - powierzchnia w sumie ok 170m2. Na pierwszy poszlo wiecej, bo jeden strop rozpietosci 4,5m x 7m to podloga garazu i liczony byl dla nosnosci 600kg / m2 - poszla siatka 9x12cm z pretow fi14

 

Piasek do zapraw, murowania itp, (nie wchodzi tu piasek do tynków i do zasypania fundamentów!): 40m3

 

OK - 40m3 to jakies 60t, czyli 2-3 wywrotki. Mi poszly narazie dwie (na dwie kondygnacje!) ale nie mam jeszcze tynkow, a na tynki to troche idzie

 

Cement: 2,3 tony (do murowania i podsypek, beton niezależnie od tego z betoniarni będzie wożony)

 

W sumie to tylko jedna kondygnacja. Moze starczy. Nie wiem ile mi poszlo bo codziennie rano przed budowa jechalem na sklad po 5 workow

 

Gwoździe budowlane: 150kg

 

Wszyscy pisza, ze zdecydowanie za duzo, a ja pisze - OK! Do samych szalunkow stropu z desek / kantowek poszlo mi jakies 20-30kg. Do sklecenia do kupy wiezby - jakies 70kg. Jak masz pelne deskowanie to potrzebujesz duuuuuzo gwozdzi

 

[...]

Deski szalunkowe: 2,5m3

Stemple budowlane: 0,7m3

 

Zdecydowanie za malo.. Szalunki systemowe sobie dobrze przelicz - drogie sa i malo ktory wykonawca potrafi tego uzywac Deski / stemple odsprzedasz po robocie. Tylko wtedy bedzie potrzeba z 4m3 desek minimum, jezeli robisz odrazu schody betonowe.

 

O tyle te pozycje nie mają sensu, że zakładają użycie przeze mnie do szalowania stropu po pierwsze systemowych szalunków PERI, po drugie sklejki wodoodpornej w charakterze płyt szalunkowych.

 

Sklejki wodoodpornej w sensie co ? Przecie to drogie wszystko.. Zwykle deski calowki najtansze..

 

Rozpatruję takie opcje, ale ponieważ stemple kupię, a potem sprzedam, deski szalunkowe też się nie zmarnują, wykonanie tego sposobem tradycyjnym wydaje mi się korzystne finansowo. Dlatego też tu przydałaby mi się realniejsza informacja: ile stempli potrzeba, ile desek szalunkowych potrzeba.

 

Dobrze kombinujesz

pozdr.