Ile materiałów potrzeba do budowy domu?

[jajmar]

no nic, po przeczytaniu waszych wątpliwości jutro będę truł tyłek konstruktorowi, czy jest pewien tego, co napisał i czy zgodzi się stać pod stropem w czasie zdejmowania szalunków...

 

 

Truj koniecznie. Porachowałem tak na szybko od tyłu

fi6 co 14 to 2,02 cm2/mb płyty. - to przy wyskości 20cm płyty daje max moment =12,35kNm

Teraz policzmy ciężar płyty

strop gr.20cm x25 x1x1=5,5kN/m2

wylewka 0.05mx22x1.2=1,32kN/m2

posadzka - 0.02mx22x1.3=0,44

uzytkowe 1,5 x 1,3 =1,95kN/m2

 

Suma =9,21kN/m2 - to nie dokladnie policozne , moze być wiecej

 

9,21x3,75^2/10 =12,92 >>>12,35

To masz dla rozpietosci 3,75, a co bedzie z 5 z kawałkiem ?

Uprościłem to co napisałem, podejżewam ze twój konstruktor liczy to jakimś programem do płyty momenty mogą mu wyjśc mniejsze niz tu, ale wygląda że masz to albo nie doszacowane albo masz to mocno na styk.

Ciśnij go mocno. o sprawdzenie.

To że dał ciut mocniejsza stal to nie wiele zminia w necie są tabelki pokazujące jak sie zaminia średnice pretów przy tych grubosciach sie nie zamienia.

[sql]

hejka,

ja mam trochę więcej (3x105m2), strop mam lany, zbrojony i z tą stalą to troszkę mało.

zaczynałem w listopadzie, teraz od poniedziałku startuję konstrukcję dachu.

stali wyszło jakieś 13 ton (podłoga + 2 stropy),

desek szalunkowych jakieś 6m3, stempli ok. 200 sztuk.

budowałem z silki, ale na różne gadżety (słupy, wieńce itp.) poszło o ile pamiętam 6 palet cementu.

w wolnej chwili porobię spis, to będę dokładniej wiedział.

[Jarek.P]

Truj koniecznie. Porachowałem tak na szybko od tyłu

 

Początek obliczeń prowadzi podobnie do Ciebie, dalej się nie znam niestety.

Tutaj masz skany stron z obliczeniami tego stropu z opracowania

Na szybko co prawda miałem pod ręką jedynie wersję wstępną, ale to zdaje się nie zmieniło się. Jeśli się znasz i możesz spojrzeć na te skany, będę wdzięczny za wszelkie uwagi, które mi pomogą prowadzić z nim rozmowę.

 

Inne zbrojenia:

ława fundamentowa (60x40cm) to cztery pręty 12mm, strzemiona co 25cm

największe nadproże: 25x35cm, rozpiętość 5,25m, sumaryczne obciążenie 13,65kN/m ma na dole cztery pręty fi12, na górze dwa

 

J.

[pierwek]

A i od razu jeszcze jedno pytanie, jak już przy zbrojeniu jestem: jak teraz się robi ze strzemionami? Tradycyjnie: drut 6mm prostuje się przy pomocy okazyjnej ciężarówki/traktora, a potem zbrojarz sobie wygina, co mu potrzebne, czy zamawia się strzemiona gotowe?

 

J.

 

teraz możesz uderzyć do jakiejś zbrojarni - dać im projekt a oni Ci wg tego projektu przytną i zagną wszystkie pręty + strzemiona : to podraża koszt stali o około 20-25% (a nieraz nawet mniej)

[inches]

A i od razu jeszcze jedno pytanie, jak już przy zbrojeniu jestem: jak teraz się robi ze strzemionami? Tradycyjnie: drut 6mm prostuje się przy pomocy okazyjnej ciężarówki/traktora, a potem zbrojarz sobie wygina, co mu potrzebne, czy zamawia się strzemiona gotowe?

 

J.

 

teraz możesz uderzyć do jakiejś zbrojarni - dać im projekt a oni Ci wg tego projektu przytną i zagną wszystkie pręty + strzemiona : to podraża koszt stali o około 20-25% (a nieraz nawet mniej)

 

Strzemiona kupowałam w pażdierniku z fi6. Wymiary 21x20, 20x20, 20x31. Wyginali wg. życzenia. Cena 1,35 netto. Zamowiłam 1000szt. Sporo mi ich zostało. Nie jest to chyba taki duży koszt. Obecnie powinno być taniej, stal potaniała.

Stali poszło mi po 1t, fi 12, fi 10, fi 8, ale trochę zostalo. Pow. stropu 135m2, gr 15cm + 2 podciągi + 4 słupy.

[jajmar]

Na szybko co prawda miałem pod ręką jedynie wersję wstępną, ale to zdaje się nie zmieniło się. Jeśli się znasz i możesz spojrzeć na te skany, będę wdzięczny za wszelkie uwagi, które mi pomogą prowadzić z nim rozmowę.

 

 

Wiesz co tok obliczeń jest ok , ale Pan używa dobrej nowej stali licząc wg starej nie obowiązującej normy żelbetowej. To że liczy wg starej nie jest problemem ale używa wartości do betonu z tej normy, nie wielki ale ma to wpływ na wynik.Chdzi o wartość 1,15 we wzorze na sb. Dla B20 powinien uzyć 1,06. Spotkałem sie z zaleceniem stosowania stali Rb500W z betonami mocniejszymi niż B25 ale to raczej sugestia niz wytyczna czy reguła.

Co mnie zastanawia to ten Pan liczy jak rozmumiem tu fragment stropu traktując to jako płyte wolnopodprtą. Jeżeli masz np ten strop dłuższy w którymś kierunku czyli masz tak ze leży on na 3 równoległych do siebie ścianach to powinien też sprawdzić zbrojenie górne. Bo to co tu liczy to tylko dolne. To górne bywa czasem większe nad podproą niż dolne w przęśle.

Nawet jeżeli to wszystko jest policzone dokladnie to masz zapas nośności stropu 6%. To wg mnie mało. Wystarczy ze zrobisz za grubą otulinę zbrojenia dolnego i tracisz ten zapas. Napewno to zaprojektowane jest ekonomicznie, ale jak na moje oko za ekonomicznie. Jakiś zapas na błedy niedokładności montażowe pownien być.

Reszta napisanych zrojeń już jest "normalna".

[Jarek.P]

Napewno to zaprojektowane jest ekonomicznie, ale jak na moje oko za ekonomicznie. Jakiś zapas na błedy niedokładności montażowe pownien być.

Reszta napisanych zrojeń już jest "normalna".

 

Serdeczne dzięki za merytoryczne uwagi, jeszcze jedno pytanie mam: czy sprawę tutaj rozwiązałoby po prostu zamienienie tych prętów na oczko grubsze? Znaczy fi8? Czy może jeszcze grubiej? I chodzi mi to zarówno o danie sobie większego zapasu nośności niż te 6%, jak i bezpieczeństwa w przypadku, gdy zakupiona stal to jednak nie będzie A3N.

 

J.

[Jarek.P]

A i jeszcze jedno, już abstrachując od zbrojeń: ile na taki dom (220m PU) wyszło wam pustaków? Kosztorysant podaje 6800 sztuk pustaka U220, mi z jakichś orientacyjnych obliczeń wychodzi tak samo, a w hurtowni mi baba oczy wywaliła, że jak na budowę domu to jakoś dużo tego. Ona niezorientowana, czy tu też coś nie tak jest?

 

 

J.

[jajmar]

Serdeczne dzięki za merytoryczne uwagi, jeszcze jedno pytanie mam: czy sprawę tutaj rozwiązałoby po prostu zamienienie tych prętów na oczko grubsze? Znaczy fi8? Czy może jeszcze grubiej? I chodzi mi to zarówno o danie sobie większego zapasu nośności niż te 6%, jak i bezpieczeństwa w przypadku, gdy zakupiona stal to jednak nie będzie A3N.

 

J.

 

Zwiększenie z 6 na 8 przy zachowaniu rozstawu daje Ci zmianą z 2,02cm2/mb na 3,59cm2/mb to spora róznica i już spokojny zapas. Masa niestety też rośnie z 0,222 na 0,395 kg/mb. Co do zamiany z gatunku AIIIN na słabsze powinno byc przeliczone, ale wygląda ze fi 8 załatwi sprawę. Tzn mysle tu o stali 34GS - AIII , bo są jeszcze słabsze gatunki.

Tak z ciekawości jeżli będziesz kupował stal inną niż ta 6 to popytaj czy jest dostępna w skłądach żebrowana 6.

[Gość]

 

Pozycje materiałowe z kosztorysu, co do których mam wątpliwości:

 

Stal zbrojeniowa: w sumie prawe 2,5 tony

ja zuzyłem mniej

Ty /prawdopodobnie/ zuzyjesz troche więcej

ale sa i tacy

To i ja wtrace swoje 3 grosze

 

U mnie na lawy poszlo 1t, na pierwszy strop 3,5t, na drugi - 3t...

którzy zuzyli po 8,5 t lub

... stali wyszło jakieś 13 ton (podłoga + 2 stropy),...

co równiez o niczym nie swiadczy albo inaczej

w jednym przypadku swiadczy o tym ze ktos buduje duży dom a w innym ze ktos nie ma pojecia o budowaniu i wybrał /albo zonka mu zasugerowała/ tak durnowaty /czyt kosztowny/ projekt aby zabłysnąć duzymi przestrzeniami w domu przed goścmi, dlatego musi przepłacac za stal

 

... Piasek do zapraw, murowania itp, (nie wchodzi tu piasek do tynków i do zasypania fundamentów!): 40m3 ...

tu zarówno moze byc więcej jak i mniej

zalezy to głownie od grubosci jastrychu jaki sobie przyjmiesz /i nie muszisz oczywiscie robic tej grubosci jaka projektant wrysował/

Cement: 2,3 tony (do murowania i podsypek...

tu znów zalezy jaki pomocnik bedzie stał przy betoniarce ...

 

Gwoździe budowlane: 150kg ...

wg mnie za duzo - ale taka jest norma /i niestety kosztorysant musi sie do niej stosowac/

 

 

I teraz osobna sprawa: w zestawieniu jest tak:

Deski szalunkowe: 2,5m3

Stemple budowlane: 0,7m3

 

O tyle te pozycje nie mają sensu, że zakładają użycie przeze mnie do szalowania stropu po pierwsze systemowych szalunków PERI, po drugie sklejki wodoodpornej w charakterze płyt szalunkowych. Rozpatruję takie opcje, ale ponieważ stemple kupię, a potem sprzedam, deski szalunkowe też się nie zmarnują, wykonanie tego sposobem tradycyjnym wydaje mi się korzystne finansowo. Dlatego też tu przydałaby mi się realniejsza informacja: ile stempli potrzeba, ile desek szalunkowych potrzeba.

 

J.

policz sobie sam uwzgledniajac w obliczeniach np. rozmiar płyty, ilość płyt, czy bedziesz schody robił wylewane czy drewniane, czy schody wyłacznie wewnetrzne czy i zewnetrzne czy balkony bedą /ile szt i jak duze/ czy płyta cienka czy gruba itp.

[sql]

... stali wyszło jakieś 13 ton (podłoga + 2 stropy),...

co równiez o niczym nie swiadczy albo inaczej

w jednym przypadku swiadczy o tym ze ktos buduje duży dom a w innym ze ktos nie ma pojecia o budowaniu i wybrał /albo zonka mu zasugerowała/ tak durnowaty /czyt kosztowny/ projekt aby zabłysnąć duzymi przestrzeniami w domu przed goścmi, dlatego musi przepłacac za stal

żony nie mam, dom buduję sam.

lubię duże przestrzenie i układ domu/pokoju taki, jak mi się podoba a nie tak, żeby było jak najtaniej.

nie można mieć fajnego domu dla siebie? tylko żeby błyszczeć przed gośćmi?

mam wjazd do garażu (50m2) w piwnicy o szerokości 5m i nad nim kuchnię i obok duży salon. żeby się nikt nie czepiał miałem zrobić bramę 2m, a garaż 20m2?

PS-3x~100m2 to chyba sporo, więc i stali musi trochę pójść.

bosz.

[Gość]

co równiez o niczym nie swiadczy albo inaczej

w jednym przypadku swiadczy o tym ze ktos buduje duży dom ...

... żony nie mam, dom buduję sam ...

nie posądzałem Cie o zone

napisałem ze ilośc stali moze swiadczyc o tym ze ktoś buduje duzy dom ...

 

PS-3x~100m2 to chyba sporo, więc i stali musi trochę pójść.

bosz.

mam 3 stropy - nie wiem czy to sporo ale stali zuzyłem znacznie mniej ...