Ocieplenie od środka.

[Lenart]

Rom-Kon

Poroniony pomysł! NIE OCIEPLA SIĘ OD ŚRODKA!

Sam jesteś PORONIONY - użyj szukaczki i POCZYTAJ

Śledze temat od długiego czasu i temat jest złożony, a nie tak jak dla

niektórych "szybkomyślących" jednoznaczny - to ich sprawa, ale po co wrzeszcza na innych od poronionych pomysłów zamiast dać temat na zastanowienie ?

 

Sam mam szeregówkę i brak wybudowanych sąsiadów, a nie mogę dowalić po 10 -15 cm po bokach i cały czas zastanawiam sie nad ociepleniem od wewnątrz - czy? jak? i różnorakich skutków róznych rozwiązań.

[Qgiel]

Masz rację Lenart że temat jest złożony a do każdego przypadku należy podejść indywidualnie.

Ocieplenie wewnętrzne oczywiście jest używane, ale dzieje się tak bardziej z konieczności ( gdy nie ma jak, lub nie wolno ingerować w zewnętrzne ściany budynku), niż ze świadomego wyboru.

Ta technologia wymaga bardzo dobrej, wydajnej wentylacji, bo wnętrza docieplone w ten sposób można - w uproszczeniu rzecz jasna - traktować jak termosy. Z tego powodu mogą być bardziej narażone na problemy wilgotnościowe.

Jeśli napiszesz z czego masz ściany zewnętrzne i jakiej grubości, to może przygotuję kilka wykresów jak zachowują się ściany z ociepleniem po obu stronach przegrody.

Juz kiedyś to robiłem na forum......w 2005 lub 2006, ale nie jestem pewien, czy te wykresy jeszcze są na serwerze, gdzie je umieściłem ?

[Lenart]

do Qgiel (i nie tylko )

ściany boczne - do sąsiadów - mam z pustaków keramzytowych grubości 24 cm.

I te ściany muszę jakoś ocieplić bo wygląda na to że sąsiady chyba szybko

się nie postawią

Moje niepewne zamiary (właśnie z wątpliwościami) to 10 cm styropianu

na klej + klej z siatką i cienkim tynkiem wodoodpornym.

Oczywiście tylko na bocznych scianach - wszystkie inne planuje zwykły tynk

cem-wapiennny.

Taka wersja najbardziej by mi odpowiadała - chyba najtańsza i w przyszłości

(po wybudowaniu sąsiadów) umożliwiająca zdjęcie tego (+ 20 cm szerzej)

jakby mi czy komu zależało.

Gdybyś mógł wyliczyć jakby to konkretnie wyglądało to byłbym bardzo wdzięczny.

[Qgiel]

Parę słów wyjaśnienia na początek. Ponieważ precyzyjnie nie wiem, jakie masz te bloczki, znalazłem w necie firmę Termo Optiroc, która oferuje bloczki keramzytowe 24x24x50 cm. Z jej strony ściągnąłem dane do obliczeń przenikalności cieplnej dla takiego bloczka.

Z obliczeniami wilgotnościowymi kłopot jest taki, że danych na stronie producenta i w programie OZC4 nie ma. Są natomiast dla betonu keramzytowego o różnej gęstości na m3. Ponieważ bloczek ma przerwy powietrzne i przez to jest mniej gęsty od litego betonu, zastosowałem liniową interpolację danych z programu i dopasowałem do naszego bloczka. Jak duży błąd popełniłem - nie mam pojęcia ? Jednak wykres wilgotnościowy z litego betonu keramzytowego( dane z programu OZC ) i wykres z naszego bloczka bez styropianu są bardzo podobne a różnią sie wartościami, możliwe więc że ten błąd nie jest zbyt duży.

 

Na początek rozkład temperatury i wykresy ciśnień pary wodnej dla litego betonu keramzytowego o grubości 24 cm( wszystkie dane katalogowe ) :

http://betelgeze.w.interii.pl/LityKeramzyt.jpg

 

Teraz wykres rozkładu temperatur ( dane katalogowe ) i rozkład ciśnień pary wodnej ( przybliżony )w ścianie z bloczka keramzytowego, bez docieplenia, czyli Twój przypadek na dziś :

http://betelgeze.w.interii.pl/KER_RTC.jpg

 

I na koniec Twoja ściana, ale tym razem z 10 cm styropianu docieplenia. Rozkład temperatur wiarygodny, ciśnień pary wodnej przybliżony :

http://betelgeze.w.interii.pl/KER10S_RTC.jpg

Tak to wygląda na obrazkach.

Warunki dla tych wykresów:

Temperatura wewnątrz +20 st. wilgotność 50%

Temperatura zewnątrz -20 st. wilgotność 90%

 

Czerwony wykres to rozkład temperatury w przegrodzie i po obu stronach.

Wykres zielony to ciśnienie cząstkowe, lub jak kto woli rzeczywiste pary wodnej w danych warunkach i miejscu w przegrodzie.

Wykres niebieski to ciśnienie nasycenia pary wodnej.

Teoria mówi że jeśli wykres nasycenia łączy się, lub co gorsza przecina z wykresem ciśnienia rzeczywistego, to w tym punkcie, lub obszarze może nastąpić kondensacja pary wodnej.

Dodatkowo w zielonym polu po prawej stronie widać współczynnik przenikalności cieplnej przegrody. Jak widać aktualnie Twoja ściana to ok 0.746 W/m2K czyli trochę za dużo. Styropian zdecydowanie poprawia wskaźnik, ale czy z ekonomicznego punktu widzenia opłaca sie docieplać, czy może lepie przeboleć większe koszty ogrzewania i poczekać jak sąsiedzi sie pobudują, to sam musisz zdecydować.

Niezbyt ładnie wyglądające wykresy dla bloczka keramzytowego nie muszą być prawdziwe z powodów j/w. chociaż dla warstwy z litego betonu powinny być wiarygodne.

Gdybys miał jakieś pytania, to śmiało pytaj. Wieczorem, lub w nocy ( będę w pracy ) odpowiem.

 

Pozdrawiam !

[Lenart]

Dzieki za te wykresy i opis ale mam dwa pytania :

pierwszy najwazniejszy to czy nie ma w ostatnim wykresie "myku" tzn

pustak od wewnątrz (temp+)a ciensza warsrwa styropianu od zewnątrz (temp-) ?

czy nie powinno być w moim wypadku na odwrót ?

drugie pytanie to gdzie najlepiej by ten punkt kondensacji pary powinien sie znajdować ? w pustaku, w styropianie, wogóle jakby się nie przecinało ?

jaka sytuacja jest do przyjęcia, a jaka niezabardzo lub wogóle?

Jeśli chodzi o decyzje to masz rację - nie będe się z tym teraz wyrywał,

kombinuje że zobacze sezon,dwa jakie koszty opału ale chciałbym

mieć jakąs koncepcję awaryjną i działania w zakresie tynków na tych scianach.

[Andrzej Wilhelmi]

Przedstawienie tych wykresów to kawał dobrej roboty. Oczywiście warto by się pokusić o wykres dla wersji ze styropianem od wewnątrz. Pokazałby on jak zbliżyłby się ewntualny punkt kondensacji pary wodnej do wnętrza budynku. Pozdrawiam.

[Qgiel]

W każdym przypadku jest lepiej jak ocieplenie jest po zewnętrznej.

Popatrz na wykresy temperatur w ścianie. Teraz przy -20 na dworze masz całe spektrum temperatur w ścianie, a wewnętrzna powierzchnia ma ledwie +16 st. Gdy docieplisz , cały przekrój bloczka ma dodatnią temperaturę, a na wewnetrznej ściance masz o 2,5 stopnia więcej. To bardzo istotna różnica w komforcie mieszkania.

Co do wykresów wilgotnościowych to dochodzę do wniosku, że prosta interpolacja danych nie jest właściwa. Wykresy te są dość radykalnie różne są od wykresów takich samych konfiguracji ściany i ocieplenia z użyciem Maxa, pustaka U, sylikatu, Poro czy BK, przy bardzo podobnych wykresach temperatur. Konieczne są jednak dane zmierzone laboratoryjnie dla tego konkretnego bloczka , bo to przecież kombinacja betonu keramzytowego i porów powietrznych jest. Niestety nie znalazłem takich danych.

Teraz w pracy nie zademonstruję wykresu z ociepleniem wewnatrz, bo nie mam zainstalowanego programu. Zrobię to jutro w ciągu dnia.

Mnie się taka konfiguracja zupełnie nie podoba, bo ściana podlega wszelkim zmianom pogodowym , a jest odseparowana od wnętrza. W takim układzie nie są w zasadzie groźne duże mrozy, ale temperatury wyższe, które sprawią że za ociepleniem, na wewnętrznej stronie ściany, różne rzeczy z wilgocią mogą się dziać ? Wspomniany wyżej brak dokładnych danych do obliczeń uniemożliwia precyzyjne stwierdzenie czy i jakie problemy z wilgocią mogą wystąpić. Jeśli jednak wystąpią, to wewnątrz domu i bez możliwości oceny, bo za warstwą styropianu.

Poza tym przy wewnętrznym docieplaniu pozostają nam nieocieplone wieńce, stropy, jakieś przewiązania do murów - słowem mnóstwo mostków termicznych sporej wielkości, przez które ściany będą się oziębiały tym bardziej im niższe temperatury zapanują. Tego typu mostki również potrafią być problemem i to całkiem widocznym, za przyczyną pleśni i innego dziadostwa co na ściany potrafi wyłazić i o którym co rusz ktoś na forum pisze.

A niech coś takiego zakwitnie częściowo lub całkiem za ociepleniem..................... ???

drugie pytanie to gdzie najlepiej by ten punkt kondensacji pary powinien sie znajdować ? w pustaku, w styropianie, wogóle jakby się nie przecinało ?

Najlepiej jest, jeśli nigdzie się wykresy zielony z niebieskim nie przecinają. I tak w zasadzie dzieje się w każdym przypadku, gdy wewnątrz domu utrzymujemy założoną temperaturę przez cały czas. Dotyczy to również ścian jednowarstwowych typu Ytong czy szeroki Porotherm44 lub 50.

Wydaje się że i dla bloczka keramzytowego powinno być podobnie, a te wykresy sa wynikiem błędnych danych wejściowych. Właściwych na razie nie znalazłem.

[Rom-Kon]

Rom-Kon

Poroniony pomysł! NIE OCIEPLA SIĘ OD ŚRODKA!

Sam jesteś PORONIONY - użyj szukaczki i POCZYTAJ

Śledze temat od długiego czasu i temat jest złożony, a nie tak jak dla

niektórych "szybkomyślących" jednoznaczny - to ich sprawa, ale po co wrzeszcza na innych od poronionych pomysłów zamiast dać temat na zastanowienie ?

 

Sam mam szeregówkę i brak wybudowanych sąsiadów, a nie mogę dowalić po 10 -15 cm po bokach i cały czas zastanawiam sie nad ociepleniem od wewnątrz - czy? jak? i różnorakich skutków róznych rozwiązań.

 

Jak wiesz już że nie jest to poroniony pomysł to po jaką cholerę włazisz na to forum i dopytujesz się? Daj nawet 30cm styropianu od środka może uda Ci się zrobić pasywniaka! Dom-mieszkanie 1,5 litrowe a może jeszcze mniej! I nie zawracaj ludziom doopy i sam użyj szukaczki bo temat był już wielokrotnie wałkowany.

 

... jest system docieplania od wewnątrz... ale nie styropianem... polecam użycie forumowej szukaczki... było już o tym... słowo kluczowe - płyty klimtyczne

[krzyk123]

Hej,

 

mam pytanie dotyczące docieplanie ściany pomiędzy korytarzem w domu, a nieogrzewanym garażem. Z przyczyn praktycznych jest mi wygodniej docieplić ścianę od strony korytarza (nie będę wtedy zmniejszał niewielkiego garażu).

 

Do ocieplenia chcę użyć styropianu.

 

Jak sadzicie czy to dobry pomysł? (nie myślałem o żadnej hydroizolacji, ma być normalny styropian na ścianie z silikatów).

 

Chciałbym użyć 15cm styropianu na ścianę z silki 18cm.

 

Pzdr

Krzych

[Szarbia]

Tak spytam:

Czy skosy tak popularnego poddasza użykowego to uznaje sie za ocieplenie od wewnatrz czy od zewnatrz??

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście, że od zewnątrz bo za tą warstwą niema żadnej warstwy konstrukcyjnej. Pozdrawiam.