PIR Ecotherm MG - jako izolacja ścian

[savage35]

Czy ktoś już stosował ten materiał jako ocieplenie ścian i jak się to ma w praktyce do np. styropianu ? Ponoć ma bardzo dobre właściwości i można dać cieńszą warstwę niż styropian, ale póki co zbyt mało informacji o tym na necie. Końcowe pytanie będzie takie : co sądzicie o izolacji np. 4 cm PIR na Ytongu 36,5 cm ? (planowana jedynie PC i ogrzewanie podłogowe oraz rekuperator).

P.S. Nie krzyczeć i nie bluzgać Oczywiście każda rada (również krytyka) będzie wzięta pod rozwagę.

[savage35]

No dokładdnie to ja nie wiem...ale nazywa się tak jak podałem w temacie PIR

 

http://bank.muratorplus.pl/produkt/?IdProduktu=20068

 

Mnie architekt proponował PIR - gdzie lambda = 0,026 tak więc pewnie jednak myślał o grubszej jeszcze warstwie. Nie mam przekonania, ale są różne opinie : jedni piszą, że Ytonga 36,5 się nie ociepla bo ma to być już ściana jednowarstwowa i nie ma takiej potrzeby. Z uwagi na planowaną PC i rekuperator chciałem jednak ocieplić, ale chodziło mi o jak najcieńszą warstwę ( a nie wiem czy jak wymyslę styropian 4 cm to nie zostanę tu "rozstrzelany" ) Nie bez znaczenia jest fakt, że część elewacji będzie okładana piaskowcem dla ozdoby. Jedni radzą, aby kłąśc kamień na elewacji ocieplonej, a inni, aby w miejscach gdzie kamień nie dawać nic ( i się wyrówna z ociepleniem). Mam już taki mętlik w głowie, że rozsądek i zdrowe podejście czasem ulega zmęczeniu. Jak to zrobić, aby było i dobrze, celowo i zarazem nie kosmicznie drogo..hmmm.

[zbigmor]

Jeśli dasz kamień na "gołej" ścianie to ten styropian do wyrównania będzie pełnił (prawie) tylko funkcję wizualną. Kamienia na styropianie osobiście bym nie wieszał.

[savage35]

Dlatego się zastanawiałem na tą pianką. Poza tym kamień nie wisiałby na styropianie samym, tylko na siatce (przytwierdzonej i tak kołkami specjalnymi). Tak czy tak ważne dla mnie czy 4 cm styropianu lub pianki spełni swoją rolę ocieplenia Ytonga 36,5 czy też jest to zbędne ?

[Kangai]

nie wnikając w dyskusję, chciałam tylko zauważyć że PUR to nie to samo co PIR (glównie w zakresie ogniodpornosci PIR a PUR to zasadnicza różnica).

Do mnie własnie w piatek przyjechał PIR tyle, ze pod posadzkę Ecotherm Topline XR o lambdzie 0,023. Gdyby ktoś szukał namiarów na technicznego z mojego regionu mogę dac na priv.

[izolator_pir]

nawiązując do tematu,

Jedną z najważniejszych zalet izolacji PIR jest wartość współczynnika lambda. Dla róznych rodzajów płyt jest ona inna ale mieści się w przedziale

0,023-0,027. Daje to mozliwość odchudzenia wartstwy izolacji np. 10cm PIR (λ=0,023) = 17cm innej izolacji (λ=0,040). Jest to bardzo ważne gdy

mamy mało miejsca na izolację (np. posadzki) lub gdy izolacja przy zadanym parametrze np: U=0,15 z przeliczeń wychodzi grubsza niż 20cm.

Temat dotyczy fasady więc należy się zastanowić czy i w jakim stopniu chcemy izolować ściany budynku. Jeżeli będziemy się kierowali wytycznymi,

które mowią o niskich współczynnikach U, to tradycyjne izolacje będą bardzo grube. Jeżeli kierujemy się tylko cenami to pamiętać należy o tym,

że cenę m2 izolacji liczymy uwzględniając nie tylko m2 samego materiału ale także łączniki, kleje, robociznę, czas montażu itd. Dopiero wtedy możemy

porównywać ceny różnych sposobów ocieplenia budynku. Pamiętać też trzeba o innych cechach termoizolacji takich jak nasiąkliwość, trwałość, twardość itd.

Co do samego YTONG-a 36,5 cm to opinii jest pewnie tyle co wykonawców. Każdy ma na ten temat jakieś zdanie. Osobiście słyszałem opinię, że

ciepła ściana to sucha ściana i jeżeli mamy gwarancje, że ściana zawsze będzie sucha to nie musimy jej izolować. Coś pewnie w tym jest ale...

termoizolacja działa zimą (chroni przed przemarzaniem ściany, punkt przemarzania jest w termoizolacji z dala od ściany) i działa latem chroniąc

przed zbytnim nagrzaniem (daje komfort wewnątrz budynku). Moje zdanie jest takie: materiał na śiany wybierajmy taki aby zimą gdy grzejemy

wewnątrz budynku maksymalnie akumulował ciepło a izolujmy od zewnątrz tak aby nasza ściana nie oddawała go do atmosfery tylko nam do domu-przecież

za to płacimy i to wcale nie mało!!! a latem cieszmy się chłodem;)

[izolator_pir]

czy 130zł/m2 PIR 100mm to cena samego materiału? czy to cena netto czy brutto? i jak możesz to wyjaśnij mi czy 70 zł zostajie w kieszeni bo ocieplenie 30cm wełną kosztuje 60zł czy chodziło o coś innego?,

proszę,

weryfikacja tych danych ułatwi dyskusję...

[izolator_pir]

wełna kosztuje maksymalnie 100zł/m3 dla grubości 30cm wychodzi maksymalnie 30zł/m2 do tego robocizna 10zł/m2, tyle mnie to właśnie kosztowało brutto, jak chcesz to mam jeszcze gdzieś namiary na sprzedawcę mojej wełny szklanej lambda 0,039

 

byłem w piątek w jednej z łódzkich hurtowni budowlanych i dowiedziałem się, że średnio dla klienta indywidualnego cena wełny mineralnej na fasadę to 250zł/m3 netto więc 30cm izolacja z takiej wełny kosztuje około 75zł/m2 netto do tego należy stosować łączniki z trzpieniem metalowym (1szt=1zł brutto) nie wspominając już o tym, że welnę kleimy najpierw zacierając całą jej powierzchnię klejem a potem po całości na grzebień. koszty wykonania takiego docieplenia zaczynają się od 25zł/m2 brutto.

... takie są moje piątkowe ustalenia

[Aedifico]

Czy ktoś już stosował ten materiał jako ocieplenie ścian i jak się to ma w praktyce do np. styropianu ? Ponoć ma bardzo dobre właściwości i można dać cieńszą warstwę niż styropian, ale póki co zbyt mało informacji o tym na necie. Końcowe pytanie będzie takie : co sądzicie o izolacji np. 4 cm PIR na Ytongu 36,5 cm ? (planowana jedynie PC i ogrzewanie podłogowe oraz rekuperator).

P.S. Nie krzyczeć i nie bluzgać Oczywiście każda rada (również krytyka) będzie wzięta pod rozwagę.

 

PIR jest w osłonie z folii aluminiowej więc nie bardzo na nim wykonasz sibie tynk

[izolator_pir]

Czy ktoś już stosował ten materiał jako ocieplenie ścian i jak się to ma w praktyce do np. styropianu ? Ponoć ma bardzo dobre właściwości i można dać cieńszą warstwę niż styropian, ale póki co zbyt mało informacji o tym na necie. Końcowe pytanie będzie takie : co sądzicie o izolacji np. 4 cm PIR na Ytongu 36,5 cm ? (planowana jedynie PC i ogrzewanie podłogowe oraz rekuperator).

P.S. Nie krzyczeć i nie bluzgać Oczywiście każda rada (również krytyka) będzie wzięta pod rozwagę.

 

PIR jest w osłonie z folii aluminiowej więc nie bardzo na nim wykonasz sibie tynk

 

PIR Ecotherm MG, o którym mowa w temacie, ma okładziny w postaci włokna szklanego. jest to warstwa szczepna dla np. kleju cementowego. Można więc tych płyt używać do metody lekkiej mokrej tak jak styropianu i wełny.

[izolator_pir]

średnio dla klienta indywidualnego cena wełny mineralnej na fasadę to 250zł/m3 netto

wełnę na fasadę trzeba dawać od 8 piętra, tutaj nikt nie buduje tak wysoko, więc poproś mnie o namiary na tańsze 3 razy materiały, styropian miękki na fasadę czy wełnę w stropy kupisz za mniej niż 100zł/m3 styropian twardy na podłogi góra 130zł/m3 wszystkie ceny brutto z transportem

 

nie dziękuj, forum po to jest żeby sobie pomagać

 

co do ocieplania wysokich budynków to przepis jest mało precyzyjny.

Warunki techniczne Dz.U. nr 75 poz 690 Dział VI rozdział 2 &216 punkt 6.

 

W budynku, na wysokoÊci powy˝ej 25 m od poziomu

terenu, okΠadzina elewacyjna i jej zamocowanie

mechaniczne, a tak˝e izolacja cieplna Êciany zewn´trznej,

powinny byç wykonane z materiaΠów niepalnych.

 

powinny być to nie to samo co muszą być...

 

a co do taniej wełny to nie wiem, czy wełna stropowa nadaje się do ociplania elewacji. Co na to producent? Doskonale wiem, że jak pojawi się jakichś problem to producent będzie szukał wykrętu od reklamacji. Takim wykrętem może być stosowanie materiału niezgadnie z jego przeznaczeniem. I co wtedy?

[Aedifico]

Czy ktoś już stosował ten materiał jako ocieplenie ścian i jak się to ma w praktyce do np. styropianu ? Ponoć ma bardzo dobre właściwości i można dać cieńszą warstwę niż styropian, ale póki co zbyt mało informacji o tym na necie. Końcowe pytanie będzie takie : co sądzicie o izolacji np. 4 cm PIR na Ytongu 36,5 cm ? (planowana jedynie PC i ogrzewanie podłogowe oraz rekuperator).

P.S. Nie krzyczeć i nie bluzgać Oczywiście każda rada (również krytyka) będzie wzięta pod rozwagę.

 

PIR jest w osłonie z folii aluminiowej więc nie bardzo na nim wykonasz sibie tynk

 

PIR Ecotherm MG, o którym mowa w temacie, ma okładziny w postaci włokna szklanego. jest to warstwa szczepna dla np. kleju cementowego. Można więc tych płyt używać do metody lekkiej mokrej tak jak styropianu i wełny.

Ok. ja mam w osłonie z aluminium co wcale i tak mnie nie cieszy bo poliuretan z czasem traci parametry izolacyjnoci nawet do 25%.

[izolator_pir]

Ok. ja mam w osłonie z aluminium co wcale i tak mnie nie cieszy bo poliuretan z czasem traci parametry izolacyjnoci nawet do 25%.

 

masz rację, materialy tracą swoje właściwości termo. wraz z upływem czasu. Producent zwykle podaje parametry tzw. deklarowane czyli uwzględniające proces starzenia. Gubienie parametru lambda ma przyrost dość duży na początku a potem jest tak mały, że można go pominąć...

[Aedifico]

Ok. ja mam w osłonie z aluminium co wcale i tak mnie nie cieszy bo poliuretan z czasem traci parametry izolacyjnoci nawet do 25%.

 

masz rację, materialy tracą swoje właściwości termo. wraz z upływem czasu. Producent zwykle podaje parametry tzw. deklarowane czyli uwzględniające proces starzenia. Gubienie parametru lambda ma przyrost dość duży na początku a potem jest tak mały, że można go pominąć...

 

W produktach w produkcji, których przy spienianiu używa się gazów o parametrach izolacyjności lepszych niż powietrze, spadek z czasem jest dość duży jak pisałem nawet do 25%.

[izolator_pir]

Ok. ja mam w osłonie z aluminium co wcale i tak mnie nie cieszy bo poliuretan z czasem traci parametry izolacyjnoci nawet do 25%.

 

masz rację, materialy tracą swoje właściwości termo. wraz z upływem czasu. Producent zwykle podaje parametry tzw. deklarowane czyli uwzględniające proces starzenia. Gubienie parametru lambda ma przyrost dość duży na początku a potem jest tak mały, że można go pominąć...

 

W produktach w produkcji, których przy spienianiu używa się gazów o parametrach izolacyjności lepszych niż powietrze, spadek z czasem jest dość duży jak pisałem nawet do 25%.

 

zgadzam się z Tobą. Jak chcesz to dla przykładu mogę poszukać lambdy PIR zaraz po produkcji i deklarowanej do sprzedaży.

[Sp5es]

Płyta PIR nie jest dobrym rozwiązaniem na fasadę dla układu 2 warstwowego.

- jest zbyt sztywna

- prawdopodobnie nie ma ani jednej aprobaty technicznej na system w tym układzie

- ma słabe współczynniki parodyfuzyjności

- jest koszmarnie droga.

 

Lepiej to samo zrobić płytą EPS z neoporu - przewodności 0,033 lub 0,031

 

- wsztystkie w/w wady znikają, nie mówiąc o cenie.

[izolator_pir]

W produktach w produkcji, których przy spienianiu używa się gazów o parametrach izolacyjności lepszych niż powietrze, spadek z czasem jest dość duży jak pisałem nawet do 25%.

 

 

Ecotherm XR ma lambdę deklarowaną 0,023 a zaraz po produkcji 0,018. To co mówisz zagadza się w 100%. Uwzględniając właśnie proces starzenia, uwalnianie się gazów użytych do produkcji, lambda deklarowana do sprzedaży jest ponad 25% gorsza od produkcyjnej. Oczywiście jak doskonale wiesz izolacyjność nie spada w ciągu kilku dni. Ten proces trwa latami. Tak wię klienci używający izolacji PIR przez jakiś okres czasu mają tzw. bonus od producenta...

[Smakor]

wełna kosztuje maksymalnie 100zł/m3 dla grubości 30cm wychodzi maksymalnie 30zł/m2 do tego robocizna 10zł/m2, tyle mnie to właśnie kosztowało brutto, jak chcesz to mam jeszcze gdzieś namiary na sprzedawcę mojej wełny szklanej lambda 0,039

 

Bardzo ciekawe te ceny, bo jak rozmawiam z ekipami odnośnie elewacji to robocizna przy wełnie (jest droższa od styro) i kosztuje ok 45 zł/m2, więc to co zostaje ze 130 to może starczy na te 30 cm wełny + materiał, ale raczej nic nie zostanie... (sama wełna 15 cm to koszt ok 30-45 zł za m2, a 3- pewnie mniej więcej 2x tyle, a jeszcze dodatki)

[michalkarolina]

czy ktoś wie czy piankę pir o współczynniku lambda =0,185 mozna stosować do wtryskiwania jak piankę pur czy pianka pir występuje tylk ow w wersji płyt