Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Skręcanie na śruby lub przez znitowanie było lepsze, ale poszedłem na łatwiznę - szybciej

[Panstan1]

Witaj Bogusławie, co to za koza,czyżby samowyrób? Super projekt

[Bogusław_58]

Witaj Panstan.

Koza jest norweska i trafiła na olx, więc tak weszła do projektu, bo sprzedający nie windował jej ceny zbyt wysoko. Pozwoliło to przyśpieszyć oddanie ogrzewania przed jesienią.

Wejście do chłodnicy/odbiornika jest na takiej wysokości, by było możliwe łatwo podmienić na inną kozę lub własną konstrukcję. Również otwór wejścia ma od razu większą fi jeśli w zmianie nastąpi też powiększenie gabarytu rury spalinowej.

Tu fajna kuzka w cenie drzwieczek :

https://www.olx.pl/d/oferta/piec-piecyk-koza-kominek-rezerwacja-CID628-IDLqVbT.html#27a7d845a5

[Panstan1]

link nie działa

Ten odbiornik ma jakieś kanały w środku czy po prostu bezkanałowy z ujściem u dołu?

[Bogusław_58]

I tak ta koza, długo się tam wdzięczyła bez powodzenia

Odbiornik ma ścianki 20 cm grube i jest wymurowany z dwóch warstw niezależnie pracujących. W środku jest przestrzeń 20cm x 80cm i została ona rozdzielona na dwie przegrody. Trzy przegrody byłyby właściwsze, ale warstwa wewnętrzna została wymurowana z wysokiej klasy cegły boksytowej bardzo twardej, W związku z tym trudnej do cięcia i z przyczyn "technicznych" odbiornik ma tylko dwie przegrody opadowe. Powstała wada taka, że ta przegroda z wejściem od kozy ma wyraźnie wyższą temperaturę. Ale okazało się, że będzie to zaletą, ponieważ po drugiej stronie tego odbiornika jest łazienka z prysznicem. Ten cieplejszy kanał jest dokładnie na przeciwko kabiny prysznicowej, więc powinien ją skutecznie suszyć. Na zdjęciach jest tylko jeszcze zasłona ale już budują tam przegrodę/ściankę z karton gipsu.

Te cegły boksytowe to takie długie i ciężkie kobyły o wadze 10,5 kg jedna. Trafiły się okazyjnie po 2 zł za sztukę, wiec nie ma co marudzić

Odbiornik jest podłączony do komina dołem, a u góry jest szyber "by żyło się lepiej" podczas rozpalania i ewentualnie podkładania .

[ManiekFelek]

Witam,

dla posiadaczy "wyrobów" zduńskich w wielu miejscach polski (na pewno w śląskim), został rok na przygotowanie do udowodnienia kontrolerowi, że użytkowany piec spełnia wymóg:

" ... wymagania wskazane w § 5 dla instalacji, których eksploatacja rozpoczęła się przed 1 września 2017 roku, będą obowiązywać od 1 stycznia 2023 roku, chyba że instalacje te będą:

osiągać sprawność cieplną na poziomie co najmniej 80 % lub

zostaną wyposażone w urządzenie zapewniające redukcję emisji pyłu do wartości określonych w punkcie 2 lit. a załącznika II do Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24 kwietnia 2015 roku w sprawie wykonania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/125/WE w odniesieniu do wymogów dotyczących ekoprojektu dla miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń na paliwo stałe. ..."

No to jak to widzicie ? szczególnie policzenie sprawności cieplnej - metoda (wzór) ? będą uznawane samodzielne wyliczenia ? jeśli nie a pewnie tak będzie to kto ma to policzyć i wystawić dokument ?

Dla uniknięcia nieporozumień nie mówimy tu o piecach z wkładami stalowymi, czy też prefabrykowanych fabrycznie tylko o piecach budowanych tradycyjnie - metodą zduńską.

[Bogusław_58]

Jakiś czas będzie pewnie bałagan i nie wiadomo jaką wiedzę będą posiadali kontrolerzy.

Sprawność pieców ceramicznych(zduńskich) była liczona w Polsce już w latach 50-tych w Instytucie Ciepłownictwa i przekraczała 80%. Przypomnę, że piec Szrajbera posiadał 95%.

Myślę ze Piotr Batura śledzi problem i jest na bieżąco, więc może sprawę wyjaśni jak to jest z tym na dzień dzisiejszy.

Z tej okazji stary kawał: Zajączek uciekał przez granice, bo kastrują Niedźwiedzie. Pytają go gdy go złapali- przecież ty nie niedźwiedź . No tak, odpowiada Zajączek ale za nim się wytłumaczę, to już mi jaja wytną

[Bogusław_58]

Taka refleksja mi teraz przyszła: urządzenie ceramiczne powinno "NIE PODLEGAĆ" z automatu,

ale jak znam życie, to rzucą się właśnie na te urządzenia w pierwszej kolejności

[ManiekFelek]

Jestem po rozmowie z urzędem wojewódzkim w tej sprawie. Przeanalizowali dostępne materiały w tym analizy prawne przygotowane do uchwał anty-smogowych i nie znajdują w nich odpowiedzi na pytanie jak ma być dokumentowana przez użytkownika 80% sprawność Mam wysłać zapytanie to będą się nad tym zastanawiać. A więc najpewniej użytkownicy piecy zduńskich i nie tylko będą w roli tego Zajączka uciekającego przed wykastrowaniem (kara 5 tys PLN).

[Bogusław_58]

Super.

Daj znać co odpiszą na Twoje zapytanie.

Pozdrawiam.

[Panstan1]

Za brak udziału w S.p.i.s.i.e 2021 też groziła kara 5k ..... w telewizji i w prasie. A Na dzień dzisiejszy kilka mln Polaków się nie spisało. Kara "przysługiwała" tylko za odmowę werbalną ankieterowi....kiedy ten się pojawił,no ale propaganda działa. W Polsce w najbliższych latach jest do wymiany kilka mln kopciuchów/kotłów węglowych. Osobiście dla mnie wymiana nie wyobrażalna. Przepisy nie sa spójne i o to chodzi,bo można je różnie interpretować,a wielu nie bedzie z tym polemizować (czytaj interpretacją urzędników).

[Bogusław_58]

Jestem po rozmowie z urzędem wojewódzkim w tej sprawie. Przeanalizowali dostępne materiały w tym analizy prawne przygotowane do uchwał anty-smogowych i nie znajdują w nich odpowiedzi na pytanie jak ma być dokumentowana przez użytkownika 80% sprawność ...

Zatelefonowałem do gazety o zasięgu wojewódzkim i przedstawiłem problem. Również zatelefonowałem do biura "znanego" posła i przedstawiłem sprawę dla asystenta, oraz to samo wysłałem do tego biura na maila .

Czas do dwóch tygodni pokaże, czy piłeczka wejdzie do gry, czy trafi na aut.

Ktoś kto te przepisy wykonawcze na Polskę będzie pisał, najpierw powinien skonsultować się z jakąś politechniką w tej sprawie. Jest rzeczą oczywistą, że "wyrób zduński" może: 1 nie posiadać żądanej wartości, 2. posiada żądaną sprawność, 3. ma wyższa sprawność jak piąta generacja.

Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Od lat przestrzegałem przed taka sytuacją , niestety wielu Kolegów z branży twierdziło że wszystko będzie omijało "dzieła zduńskie" jako rzekomo nieobjęte obowiązkiem certyfikacji . Ciekawe jaka jest wiedza CECHÓW w tej kwestii ?

[Bogusław_58]

Wydaje mi się ze głównym problemem będzie NIEWIEDZA ludzi, od których to zależy, a do których należy się zwrócić. Oni myślą, że zduństwo to jakaś zapomniana ARCHEOLOGIA dla upartych hobbystów, których trzeba obecnie uszczęśliwić pompą ciepła i solarkiem

Piec ceramiczny wyposażony w dopalacz PRZEKRACZA 86% sprawności I mieści się w piątej generacji. Każdy więc piec z dopalaczem powinien mieć statut NIE DOTYCZY.

Te bez dopalacza osiągały 81%. Prawdopodobnie typy pieców były policzone gdy były zgłaszane do patentów lub obecnie przez hobbystów .

[Bogusław_58]

Witam.

Byłem w gminie i złożyłem oświadczenie w sprawie "pieca" no i okazało się , że na mój piec nie ma RUBRYKI

Póki co robię swoje, czyli wracam do projektu ruskiego pieca w nowej małej wersji , którego rysunek zamieściłem prawie 3 lata temu w #4577

Najpierw trzeba zrobić szyber, bo komin z cegły, więc dwa różne szybry i ramka jeszcze od innego typu posłuży do tego celu. Napis carski i z komuny spotkał się tu w jednym miejscu. Szyber do "zadań specjalnych" dlatego nie szukałem w sklepie, gdyż o tych parametrach nie znajdę.

 

Tak wygląda po pospawaniu i jest gotowy do montażu

 

Tu mamy dwa bębny hamulcowe od przyczepy

 

Po złożeniu mogą udawać piekarnik ale jeszcze trzeba dorobić zamykane wejście, wylot spalin oraz uzupełnić "podłogę i sufit". Grube żeliwo, więc lekko nie będzie !

Realizacja w chwilach wolnych, także do wiosny powinno wszystko być gotowe chociaż montaż na już zrobionym odbiorniku.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 7 Października 2021 przez Bogusław_58

[Zdun Darek B]

Taki " brak rubryk i' w praktyce oznacza" nie spełnia " . W uchwałach jest wyszczególnione w jakich paleniskach można , to czego tam niema oznacza..... System 0 -1 spełnia/nie spełnia .... Na kuchnie produkowane fabrycznie jest norma [ SPEŁNIA] budowana metodą zduńska brak normy [ stan na rok AD2021 "nie spełnia bo nie wymieniona ]

[d7d]

Piec ceramiczny wyposażony w dopalacz PRZEKRACZA 86% sprawności I mieści się w piątej generacji. Każdy więc piec z dopalaczem powinien mieć statut NIE DOTYCZY..

Te 86% sprawności jest certyfikowane lub potwierdzone badaniami?

Czy z samej sprawności 86% i przynależności do PIĄTEJ GENERACJI WYNIKA eko-czystość spalania?

[Bogusław_58]

Witaj Zdunie

Ktoś mądry chyba coś spierdzielił, bo wszedłem na program mówiący o projekcie dofinansowania NISZOWEGO zawodu zduńskiego z funduszy europejskich na rok 2018-2019.

Jest to pod hasłem: " Zdun-Ośrodek Rozwoju i Edukacji".

Jak burzą mózgów będziemy się rozglądać, to brakujące ogniwo powinno się odnaleźć !

[Bogusław_58]

Te 86% sprawności jest certyfikowane lub potwierdzone badaniami?

Czy z samej sprawności 86% i przynależności do PIĄTEJ GENERACJI WYNIKA eko-czystość spalania?

 

W Polsce badano do lat 65-tych. Odnajdujemy to w literaturze. Z dzisiejszych czasów słyszałem o próbach policzenia sprawności ale chyba nie ma gdzie tego wyniku ZAREJESTROWAĆ . Ten co policzy, może np dużymi literami napisać na WŁASNEJ ŚCIANIE

Jeśli chodzi o drugie pytanie to już odpowiedź dawno też była w laborach odnaleziona: trzeba podawać powietrze do spalania najlepiej na trzy sposoby i nie przekraczać temperatury dopalania spalin po wyżej 850 *C.

[Bogusław_58]

Odpowiedź na sprawność spalania daje już program średniej szkoły z chemii...tyle,że trzeba być bystrym.

Spalanie to utlenianie, czyli reakcja z tlenem w określonej temperaturze. Dla różnych pierwiastków i substancji temperatura wejścia w reakcję z tlenem będzie różna.

Paliwa stałe podczas spalania w palenisku "rozbijają" się na "składowe" gdzie ostatnia utleni się dopiero w temperaturze ok 600*C. To znaczy ze ta składowa + tlen, z którym się wymiesza musi najpierw osiągnąć 600*C. Wtedy dochodzi do utlenienia a tej reakcji towarzyszy wzrost temperatury, co nazywają samozapłonem tej substancji(gazu).

Kocioł C.O ścianki ma w granicach 80*C więc jego sprawność bez dodatkowych nadmuchów będzie niska. Piec ceramiczny posiada ścianki z szamotu, który powoduje, że jego temperatura może osiągać potrzebne 600*C temperatury. Dopalacz w takim piecu to nic innego jak element, który ułatwi dla powietrza dostarczanego do spalania osiągać wysoką temperaturę, by następnie wejść w UTLENIENIE. Bardziej trafną nazwą dla słowa "dopalacz" jest MIESZACZ

Jeśli więc palenisko jest wykonane z cegły szamotowej i gorące gazy przechodzą do MIESZACZA, to następuje dalsze dopalenie, stąd ten niby CUD bardzo wysokiej SPRAWNOŚCI SPALANIA.

To jednak nie cud a znajomość chemii z zakresu średniej szkoły

Pozdrawiam.