Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Ech ....Jeden prosty rysunek a tyle pytan;-)

- Inny deseń oznacza cegłę szamotową o innej odporności na temperaturę.

 

- W tej wersji nie ma kanałów opadowych. Piec jest ulepszoną wersją pieca prof. Adamieckiego(zdun nr 1 na świecie) po przez dodanie dyszy. Nie posiada "rusztu" nad dyszą i kanałów opadowych.

 

- W podstawie rysunku widać dwa otwory z "deklami" służące do wygarnięcia różnych "skarbów" po sezonie grzewczym, a otwór z kółkiem oznacza podłączenie do komina.

 

- Piec zbudowany jest w sposób trudny do uwierzenia: mniejszy pojemnik przykryty jest dużym pojemnikiem i od dołu podłączony jest do komina... proste jak podstawa cepa...

 

Pozwoliłem sobie na wprowadzenie zmian w tym piecu jak na rys. 1:

- Grubą linią budujemy przy podstawie nad wszystkimi otworami "suficik" i wtedy tworzy się tzn. kanał zbiorczy

 

- Wolną przestrzeń aż do wysokości dyszy trzeba zasypać popiołem lub inną izolacją

Pozwala to stworzyć C-System rys. 2 a piec staje się wytwornicą.

http://img18.imageshack.us/img18/148/obraz001lfl.jpg

http://img18.imageshack.us/img18/1607/obraz002s.jpg

http://img18.imageshack.us/img18/2550/obraz003b.jpg

[hes]

Dzięki za pamięć.

Takie dolne spalanie hes ćwiczył pięć lat temu.

Ten sposób nie daje gwarancji spalania bezdymnego, a także

kompletnego wykorzystania powstającego tlenku węgla, który jako b. energetyczny gaz musi być dokładnie dopalony, inaczej powstaje strata.

 

Doprowadzam powietrze trzema strumieniami: pod ruszt, tuz ponad ruszt

i do szamotowego dopalacza z otworami do mieszania gazów.

Testując, spalam bezdymnie styropian, a nawet węgiel.

Powodzenia.

[Bogusław_58]

Wklej zdjęcie lub rysunek odręczny tej konstrukcji z przed pięciu lat zachowujący wymiary.

[hes]

http://img9.imageshack.us/img9/7476/przedpiecedit.jpg

[Bogusław_58]

hes gdzie reszta rysunku!? Prima aprilis dopiero za parę dni...

[ja14]

Boguslaw - musze przyznac, ze C-system wyglada bardzo sensownie.

A co chcesz osiagnac poprzez podzial odbiornika na 5 (na rysunku) oddzielnych kanalow?

P.S. Jeszcze odnosnie powietrza wtornego.

Aby uzyskac max sprawnosc spalania w komorze dymowej dostarczane tam powietrze musi posiadac max mozliwa zawartosc tlenu.

W silnikach spalinowych stosuje sie nawet niekiedy tak zwane nitro.

Powietrze z paleniska zawiera juz obnizona ilosc tlenu, poniewaz pewna jego czesc wziela udzial w reakcji spalania - dlatego nie jest ono optymalne dla procesow dopalania.

Np. Kuzniecow przewidzial w swoich konstrukcjach specjalne kanaly w tylniej sciance paleniska dla powietrza wtornego.

Aby przyspieszyc start mozna by pomyslec o dostarczaniu tego powietrza stalowa rurka, ktora nagrzewala by sie szybciej niz sciany paleniska.

A gdyby do dopalania wykorzystac elementy katalizatorow samochodowych?

[Bogusław_58]

Dlaczego 5 kanałów?

Kanał w takich płaskich odbiornikach sprawdza się o wymiarze

pół cegły razy całą cegłę 11,50 ˇ (20-23 cm)

"Wszyscy wiemy", że za ścianą jest salon o metrażu 30-35 m2 a ten odbiornik będzie stał w tym salonie. Jestem zwolennikiem 35 do 50 kg masy ceramicznej na m2. Ale można dużo mniej. no więc wychodzi z wyliczeń, że ten kaloryfer ceramiczny będzie miał pięć kanałów(żeberek). Kanały są potrzebne by ciepło nagrzewało tę skrzynie ceramiczną równo tak jak woda kaloryfer. Do pieca Kuzniecowa wrócę kiedyś.

[mario_k]

Z tym powietrzem to jest "śliski" temat!

Dokładnie. Pytanie zadałem dośc ogólnie, ale ja to widzę tak:

Pobieranie powietrza do spalania z pomieszczenia w którym znajduje się piec/kominek w obecnie budowanych domach nie wchodzi w rachubę.

W związku z powyższym:

a. do pieca/kominka dochodzi rura z powietrzem pobieranym z zewnątrz,

b. powietrze pobierane wprost z zewnątrz w sezonie grzewczym jest "dość chłodne".

Ja planuję w swoim rozwiązaniu piecokominkowym rozdzielić go (powietrze) na dwie strugi jedną z nich puszczając pod ruszt, drugą natomiast poprzez kanał wymiennika w górną część komory spalania. Obie strugi będą niezależnie regulowane. Odbiór ciepła w wymienniku i magazynowanie w wodzie.

PS.:

Niestety, ale nie bardzo wyobrażam sobie jak ogrzewające się stopniowo powietrze opada w dół zwłaszcza rozpoczynając swą wędrówkę od miejsc o najwyższej temperaturze cyhba, że nie złapałem problemu.

[Forest-Natura]

Witam.

Dwie rzeczy.

1. "Ruszt" z cegiełek nad "dyszą wylotową" paleniska (zwężeniem) był jak najbardziej celowy, dysza powodowała zwiększenie prędkości spalin, cegiełki powodowały ich zawirowanie. Z reguły w takich piecach jest (bo jak najbardziej są one do dzisiejszego dnia stawiane ) dostarczane ponad palenisko powietrze, które miesza się ze spalinami i dzięki zawirowaniom taka mieszanka dopala się elegancko.

Można to porównać do wielopunktowego wtrysku paliwa we współczesnym silniku samochodowym.

2.Kanały opadowe zrobione tak jak na rysunku nie działają dobrze. Spaliny układają się w proporcjach (mniej więcej) 60 % w pierwszym, 30 % w drugim i 10 % w trzecim. Każdy następny jest praktycznie "pusty". Spaliny zwiększą prędkość przepływu i uciekną właśnie dwoma-trzema najkrótszymi kanałami do komina. To, że odbiornik taki będzie stwarzał wrażenie nagrzanego w całości to będzie jedynie zasługą promieniowania ciepła w jego wnętrzu. Nie zaś równomiernego przepływu spalin.

Trzeba go tak skonstruować by poszczególne kanały miały podobną długość od wlotu gorących spalin do wylotu do komina.

Pozdrawiam.

[ja14]

....

2.Kanały opadowe zrobione tak jak na rysunku nie działają dobrze. Spaliny układają się w proporcjach (mniej więcej) 60 % w pierwszym, 30 % w drugim i 10 % w trzecim. Każdy następny jest praktycznie "pusty". Spaliny zwiększą prędkość przepływu i uciekną właśnie dwoma-trzema najkrótszymi kanałami do komina. To, że odbiornik taki będzie stwarzał wrażenie nagrzanego w całości to będzie jedynie zasługą promieniowania ciepła w jego wnętrzu. Nie zaś równomiernego przepływu spalin.

Trzeba go tak skonstruować by poszczególne kanały miały podobną długość od wlotu gorących spalin do wylotu do komina.

Pozdrawiam.

Mam podobne zdanie co do tego, ze te kanaly beda zle dzialaly. Piec Szrajbera wlasnie dlatego jest tak dobry, ze jest bezkanalowy.

Ty dorobiles do niego kanaly....

Ja bym je zlikwidowal. Pozwoli to na odpowiednie uwarstwienie gazow w powstalej komorze zgodnie z teoria hydrauliczna.

Zakladam ze czytales ksiazke prof. Groume-grjimailo. Jezeli nie to w sieci sa liczne ebooki.

Ciezar odbiornika mozna zwiekszyc przez jego powiekszenie.

Ale oczywiscie moge sie mylic...

Pozdrawiam.

[ja14]

Niestety, ale nie bardzo wyobrażam sobie jak ogrzewające się stopniowo powietrze opada w dół zwłaszcza rozpoczynając swą wędrówkę od miejsc o najwyższej temperaturze cyhba, że nie złapałem problemu.

Roznica gestosci powietrza goracego i zimnego jest tak duza, ze.... balony lataja.

Aby to sobie wyobrazic wystarczy prosty eksperyment. Do szklanki z woda wkladamy slomke i dmuchamy. Roznica gestosci powodue ze powietrze bez zastanowienia ucieka do gory. Jezeli na ta szklanke spojrzymy stojac na glowie to mamy dokladny obraz zjawisk zachodzacych w piecu. Woda to gorace powietrze w palenisku a powietrze ze slomki to zimne powietrze z zewnatrz.

Duzym problemem (w rzeczywistym piecu) jest to, ze trzeba dosc mocno dmuchac aby w ogole powietrze chcialo leciec przez ta slomke. Samo nie poleci....

[mario_k]

Jezeli na ta szklanke spojrzymy stojac na glowie to mamy dokladny obraz zjawisk zachodzacych w piecu.

Trzebaby jeszcze odwrócić grawitację...

Duzym problemem (w rzeczywistym piecu) jest to, ze trzeba dosc mocno dmuchac aby w ogole powietrze chcialo leciec przez ta slomke. Samo nie poleci....

Rzeczywiście turbulencje i spora prędkość powietrza mogą powodować jakieś jego jego opadanie... sam nie wiem.

[Bogusław_58]

(...)ale nie bardzo wyobrażam sobie jak ogrzewające się stopniowo powietrze opada w dół...

Ja też sobie tego nie wyobrażam. Wskaż fragment tekstu na który się powołujesz.

 

... 1. "Ruszt" z cegiełek nad "dyszą wylotową" paleniska (zwężeniem) był jak najbardziej celowy, dysza powodowała zwiększenie prędkości spalin, cegiełki powodowały ich zawirowanie. Z reguły w takich piecach jest (bo jak najbardziej są one do dzisiejszego dnia stawiane

Znam chyba wszystkie odmiany tych pieców. K. Szrajber produkował ich wszystkie wersje, produkowali je w Związku Radzieckim i tak jak piszesz budują je do dziś w Polsce. I choć, że są autentycznie dobre, to ja ich nie chcę nawet za darmo, ponieważ nie gustuję w reliktach przeszłości. Ich główną wadą jest późny start, ponieważ działają dobrze, gdy ten "ruszt" osiągnie wysoką temperaturę. Piece te bardzo dobrze nagrzewają się od góry i w rezultacie grzeją sufit. W mojej idei C-Systemu jest by te ciepło spod sufitu przenieść w niższe partie mieszkania. Im niżej tym lepiej, ponieważ nie lewitujemy przy suficie tylko chodzimy po podłodze.

 

.... 2.Kanały opadowe zrobione tak jak na rysunku nie działają dobrze. Spaliny układają się w proporcjach (mniej więcej) 60 % w pierwszym, 30 % w drugim i 10 % w trzecim. Każdy następny jest praktycznie "pusty". Spaliny zwiększą prędkość przepływu i uciekną właśnie dwoma-trzema najkrótszymi kanałami do komina. To, że odbiornik taki będzie stwarzał wrażenie nagrzanego w całości to będzie jedynie zasługą promieniowania ciepła w jego wnętrzu.

Nie jestem wstanie zmierzyć ilości przepływu spalin, gdyż nie mam takiej aparatury pomiarowej. Cały odbiornik nagrzewa się od samego początku do końca równo i tak samo równo stygnie. Przy budowaniu miałem wątpliwości ale zaufałem literaturze:

1. Roboty Zduńskie część II J. Paradistal str. 27-28

2. Nowoczesne piece mieszkaniowe K. Szrajber str. 58-59

Autorem teorii podziału gazu w kanałach pionowych, jest prof. S. Łukaszewicz i prof. Grum-Grzymajło. Według ich badań jeśli gorące spaliny przepuści się przez wychłodzony odbiornik z kanałami jak narysowałem to wszystkie będą równo nagrzewane. Jeśli w ostatnim czasie ktoś przebadał to ponownie i wyszło co innego to podaj nazwisko i literaturę z której czerpiesz tę wiedzę.

 

Mam podobne zdanie co do tego, ze te kanaly beda zle dzialaly. Piec Szrajbera wlasnie dlatego jest tak dobry, ze jest bezkanalowy.

Ty dorobiles do niego kanaly....

Jest też piec Szrajbera z kanałami opadowymi od połowy pieca w dół. Zastąpiłem te kanały dużymi odbiornikami w których są kanały opadowe.

Funkcjonuje to znakomicie i nie będę tego rozbierać tylko dlatego, że dobrze działa. W planach mam rozbudowę C-Systemu ale o tym porozmawiamy w przyszłości gdy to zbuduje, ponieważ któryś z Was mógłby umrzeć ze śmiechu do tego czasu.

[mario_k]

(...)ale nie bardzo wyobrażam sobie jak ogrzewające się stopniowo powietrze opada w dół...

Ja też sobie tego nie wyobrażam. Wskaż fragment tekstu na który się powołujesz.

W takim razie pewnie nie zrozumiałem kontekstu następującego fragmentu:

...Nawet jeśli zimne powietrze wprowadzimy do paleniska od góry, to i tak opadnie na dół stając się powietrzem pierwotnym. W niektórych typach palenisk wprowadzanie powietrza pierwotnego od góry może być korzystniejsze niż od dołu przez popielnik.

[ja14]

Boguslaw - tylko sie nie obrazaj jak Hes.

Mysle, ze nikt tu sie nie chce nikomu dokuczac.

Ewentualne uwagi maja sluzyc ulepszeniu juz dobrego. Wydaje mi sie, ze taki jest sens takich dyskusji. A co do kanalow to wydaje mi sie po prostu, ze niepotrzebnie wprowadzaja one dodatkowe opory przeplywu spalin=wymagany lepszy ciag=wyzsza temperatura w kominie=wieksze straty.

Ale mozliwe, ze sie myle.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Po pierwsze nie wiemy czy hes się obraził, gdyż nam tego nie napisał a osobiście go nie znamy.

Po drugie jest za wcześnie abym ja się obraził, ponieważ nie osiągnąłem jeszcze celu, który zamierzyłem. Owszem często jestem poirytowany, ponieważ od samego początku muszę się kopać ze "stadem koni". Uważam tylko by nikomu nie dołożyć za mocno, bo nie będę miał z kim rozmawiać. Po treści postu orientuję się jaki zakres wiedzy reprezentuje autor postu. Gdybyś przeczytał literaturę do której uczciwie namawiam, to nie pisałbyś tych "herezji" a rozmawialibyśmy na wyższym poziomie technicznym. Literatura, którą uparcie wspominam w dużej części "wałkuje" o tych właśnie kanałach i jeśli jej nie przeczytasz, wtedy ja muszę Ci to wyłożyć a dla mnie i tak nie chcesz uwierzyć. Takie zamknięte koło. Jedyną gorzką pociechą jest, że zbudujesz bubel grzewczy a potem go rozbierzesz. Ale są też zalety naszych rozmów: "Ogrzewanie ceramiczne" staje się nowym podręcznikiem a Ty i Inni pomagacie mi go tworzyć.

 

ze niepotrzebnie wprowadzaja one dodatkowe opory przeplywu spalin=wymagany lepszy ciag=wyzsza temperatura w kominie=wieksze straty.

Zwiększone opory dotyczą kanałów opadowo-zwrotnych i wachlarzowych. Sto lat temu uznano je za niezgodne z prawami fizyki i logiką, ale to nie przeszkadza nawet renomowanym firmą do dziś je produkować i wciskać klientom jako cud techniki.

Każde ciało stałe i nawet gaz nie stygnie od środka tylko od zewnątrz, dlatego chcąc coś szybko schłodzić to trzeba to rozdzielić na mniejsze części. Stąd buduje się kanały opadowe, gdyż dobrze odbierają ciepło i zwiększają masę chłonną elementu ceramicznego. Trzeba dodać, że spaliny płyną w niektórym miejscu z prędkością do 2,5 m/sec.

[ja14]

Po pierwsze nie wiemy czy hes się obraził, gdyż nam tego nie napisał a osobiście go nie znamy....

Hes nam to napisał - tyle, że on szybciej kasuje swoje posty niż Ty je czytasz

.....Po treści postu orientuję się jaki zakres wiedzy reprezentuje autor postu. Gdybyś przeczytał literaturę do której uczciwie namawiam, to nie pisałbyś tych "herezji" a rozmawialibyśmy na wyższym poziomie technicznym....

To prawda całej polecanej literatury nie czytałem, nie mam za to problemów z fizyką na poziomie elementarnym

 

... Jedyną gorzką pociechą jest, że zbudujesz bubel grzewczy a potem go rozbierzesz....

Nie wiem jak to skomentować...

 

... Każde ciało stałe i nawet gaz nie stygnie od środka tylko od zewnątrz...

...Trzeba dodać, że spaliny płyną w niektórym miejscu z prędkością do 2,5 m/sec...

 

Jak uda Ci się zbudować odpowiednio cienkie kanały to osiągniesz i 25 m/sec

 

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Jak uda Ci się zbudować odpowiednio cienkie kanały to osiągniesz i 25 m/sec

Zrobić takie kanały można, ale w jakim celu? Po dniu będą zapchane.

Jak zamówisz u mnie taki piec i zapłacisz z góry to Ci zbuduję.

[Bogusław_58]

Pobieranie powietrza do spalania z pomieszczenia w którym znajduje się piec/kominek w obecnie budowanych domach nie wchodzi w rachubę.

Zbierałem informacje na ten temat przez kilka lat i w rezultacie zdecydowałem się na podawanie powietrza do spalania z wewnątrz budynku. Zadecydowały o tym dwa argumenty:

1. Powietrze doprowadzane z zewnątrz jest zbyt zimne do spalania

2. Powietrze w mieszkaniu trzeba wymieniać.

Na czas palenia uchylam okno.

Ja planuję w swoim rozwiązaniu piecokominkowym rozdzielić go (powietrze) na dwie strugi...

Nie jest do końca pewne czy obie rozdzielone strugi pomimo niezależnych regulacji będą dobrze funkcjonować. Najpewniej jest podawać powietrze z miejsc od siebie niezależnych.

Podczas palenia w lato zauważyłem, że ten sam piec gdy na dworze jest temp. 30 * w cieniu, "odpala jak rakieta".

Ten kto pierwszy wymyśli dobry sposób na podawanie podgrzanego powietrza pierwotnego i wtórnego, dokona nowej rewolucji w piecownictwie.

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

W książce Martenssona "Kominki, piece, piecyki" jest zamieszczony schemat pieca WHITFIELD, który prezentuję.

Na uwagę zasługuje uczciwie określona sprawność, dobre rozwiązanie podawania paliwa oraz powietrza do spalania i ogrzewania. Wentylator podaje powietrze do chłodnicy z której nagrzane idzie do ogrzewania mieszkania.

Zaś tłoczone do paleniska dostarczane jest na dwóch poziomach: pod żarem i nad nim.

Wzór tego pieca mógłby służyć do przeróżnych przeróbek, ponieważ prosi się podnieść jego sprawność a uzyskiwane ciepło wykorzystać w różnym innym celu.

Jest też taki wariant przeróbki gdzie można byłoby zrezygnować ze wszystkiego w tym piecu, poza podajnikiem, umieszczając go do współpracy z niewielkim paleniskiem wyposażonym w tradycyjny ruszt, dyszę i dopalacz przeciw zwrotny.

http://img17.imageshack.us/img17/3140/obraz004dvh.jpg