Ogrzewanie Ceramiczne

[ja14]

Wojtek niedawno juz o tym pisal, ze szok termiczny jest stosunkowo rzadko przyczyna uszkodzen. Wazniejsza jest korozja chemiczna.

Podobne doswiadczenia opisane sa w artykule na pyromase. Pozniej sprobuje wkleic link do artykulu.

Pozdrawiam.

 

P.S. Link do artykułu: http://www.pyromasse.ca/articles/rbcc_e.html

Edytowane 20 Lutego 2011 przez ja14

[daszko]

Witam.

Daszko - przygotowalem liste pytan odnosnie hydrauliki piecowej:

1. Pisales, ze masz dwa obiegi. Maly to grzejniki w piecu i bojler, duzy to bufor i instalacja domowa (o ile dobrze zrozumialem).

Jak duzy boiler masz w malym obiegu i czy czerpiesz z niego jakos CWU czy sluzy jako sprzeglo?

2. Czy ktorys z obiegow jest zamkniety (z naczyniem przeponowym)?

3. Czy grzejniki w piecu zabezpieczales jakos przed korozja? Czy pracuje tam czysta woda czy cos dolewales?

4. Jakich rurek uzyles do podlaczen w piecu i jakich polaczen (skrecanych, lutowanych)?

5. Jak uszczelniales przejscia rurek przez scianki pieca?

Pozdrawiam.

 

Zgadza się, są 2 obiegi, mały wysokotemperaturowy to bojler na CWU + bufor który nie zawsze grzeję, na początku jak wychłodzone to tylko piec i bojler jest tam osobna pompa, jak ten układ jest wygrzany to "kradnę" z niego ciepłą wodę poprzez zawór czterodrożny i drugą pompę oraza zaczynam grzać bufor. Wtedy jedna pompa tłoczy wodę pomiędzy piecem, bojlerem (a właściwie dwoma, jeden 80l, drugi 350) i buforem, a druga pompa podkrada ciepłą wodę do CO, zaworem czterodrożnym reguluję temperaturę wody w CO w zakresie od tego co na powrocie, czyli od 20 paru stopni do prawie tego co w krótkim obiegu, najczęściej jak piec wygrzany to na krótkim ok 98st a na CO w zależności od zapotrzebowania na ciepło średnio 40st, teraz jak trochę przymroziło to w dzień 45-50, w nocy 38-40. Planuję podłączyć siłownik i sterowanie elektroniczne bym mógł ustawiać temperaturę w domu.

Oba obiegi są zamknięte, choć wiem, że jest to ryzykowne, ale mam 3 zbiorniki, jeden 15 l i 2 po 25 l oraz zawór bezpieczeństwa i manometr, na zimnym piecu ok 1atm, jak woda prawie się gotuje 1,2 atm z czego 0,2 atm. dochodzi jak włączy się pompa.

W grzejnikach jest czysta woda, nie zabezpieczałem od wewnątrz przed korozją, na zewnątrz jak wspomniałem płytki szamotowe i jeden nie osłonięty grzejnik żeliwny, tego chyba nic nie weźnie.

Podłączenia w piecu to wszystko lutowane kształtki i rurki miedziane lutowane lutem miękkim, nie ma miejsc lutowanych w ogniu, wszystko na zewnątrz, przejść rurek nie musiałem uszczelniać, bo wszystkie kaloryfery panelowe są tak jakby przyklejone do pieca, nie było potrzeby, poza grzejnikiem żeliwnym, tam po prostu zakleiłem to zaprawą którą używałem do murowania.

Pozdrawiam.

Krzysztof

[daszko]

Jeszcze coś, wszystkie panele w piecu połączone są równolegle ze stopniowaniem przekrojów z rury 28 przechodzi w dwie 22 i potem porozdzielane na 18 mm i zakończone końcówką z gwintem 1/2 cala wkręcaną w grzejniki.

[ja14]

Dzieki za obszerny opis. Zastosowanie obiegu zamknietego uproscilo instalacje i zwiekszylo trwalosc grzejnikow ale z drugiej strony ryzyko jest jednak duze. Naczytalem sie gdzies, ze te zawory bezpieczenstwa to dzialaja tylko jak sa nowe.

Pozdrawiam.

[daszko]

Dlatego zawory mam 2 i trochę przewymiarowane zbiorniki przeponowe, no i manometr przy piecu, miałem sytuację gdy dość mocno zaczęł się gotować woda i ciśnienie dobiło prawie do 2 atm, nie jest to jakiś punkt krytuczny, bo podczas prób szczelności puściłem 5atm wodociągowych, na początku były dwa przecieki, chyba miałem za słabo przegrzane luty, spuściłem wodę poprawiłem teraz po wpuszceniu 5 atm ciśnienie do rana nie spada więc nignie nie cieknie, daje mi to margines przetestowanego bezpieczeństwa i jeżeli podczas normalnej pracy pieca mam 1,2 atm czuje się bezpiecznie.

[daszko]

Na początku przez prawie 2 tygodnie był problem bo strasznie odgazowywało i musiałem dopuszczać wody, ale teraz ciśnienie jest stabilne i od dawna nie musiałem wyrównywać ciśnienia.

[ja14]

A wtedy jak Ci sie juz prawie woda zagotowala to dudnily Ci rury?

I co zrobisz jak zabraknie pradu a piec goracy?

[ja14]

Witam.

Przyszedl mi do glowy jeszcze jeden pomysl w sprawie szyby w moim piecyku.

Gdyby tak wykorzystac cieplo emitowane przez szybe do podgrzania powietrza wtornego?

Wystarczy zamontowac druga szybe, wpuscic zimne powietrze w szczeline pomiedzy szybami i tak podgrzane wpuscic do paleniska.

Mysle, ze ta zewnetrzna szyba nie musi byc nawet zaroodporna. Nie wiem tylko czy drzwiczki nie beda sie przegrzewaly.

Jakos nie mialem okazji zapoznac sie z fabrycznymi wkladami z podwojna szyba.

Tam chyba obie szyby sa oprawione w jednych drzwiczkach?

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

W najnowszych kasetach kominkowych robi się podwóny płaszcz by powietrze mogło się zagrzać przed wejściem do paleniska.W sumie nic nowego tyle że producentów "przycisnęła" teraz konkurencja i wymogi lepszego spalania. w swoim palenisku też możesz takie coś zamontować na przykład na plecach.

Pozdrawiam

[daszko]

Jak gotuje się woda, to nie tak jak w układzie z naczyniem otwartym gdzie słychać w rurach bulgotanie, u mnie jest inaczej, temperatura wzrasta do ok 115 st. ciśnienie do ok 1,5 atm i i słychać w rurach wychodzących z pieca lekkie pukanie i na manometrze skoki ciśnienia o 0,1atm zbiegające się z pukaniem.

Co do braku zasilania, to zawsze jak palę w piecu jestem w domu, by w razie czego przestawić zawory przy pompach na swobodny przepływ oraz zawór czterodrożny na maxa, przetestowałem nie da się w takim ustawieniu zagotować wody, testy robiłem przez jedną całą dobę.

Takie ustawienie zaworów zabezpiecza mnie przed przegrzaniem, ale niestety ogrzewanie działa nie tak jak powinno, ciepło nie dociera do jednego z pokoi a w domu robi się za gorąco, póki co wyłączony prąd miałem tylko jeden raz prze kilka godzin w Wigilię.

Testowałem też co się dziej, gdy wyłączę pompy a nie przestawię zaworów, przy normalnym ogniu i w miarę wygrzanym piecu przez pierwszą godzinę nic złego się nie dzieje, nawet można by tak zostawić ale wtedy przestawiłem zawór sterujący temperaturą wody w CO na wyższą pozycję, bo kaloryfery bez pompy grzeją mniej efektywnie.

[ja14]

W najnowszych kasetach kominkowych robi się podwóny płaszcz by powietrze mogło się zagrzać przed wejściem do paleniska.W sumie nic nowego tyle że producentów "przycisnęła" teraz konkurencja i wymogi lepszego spalania. w swoim palenisku też możesz takie coś zamontować na przykład na plecach.

Pozdrawiam

Piec robi sie cieply dopiero jak koncze palic. Jedyne miejsce, ktore nagrzewa sie szybko to szyba.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Szyba jak najbardziej, tyle że do jakiej temperatury zagrzejesz nią powietrze ? jeśli umieścić płytę żeliwną na plecach i ewentualnie bokach paleniska, za którymi będzie powietrze, to grzanie jego będzie kilka krotnie wydajniejsze.

Pozdrawiam.

 

PS. Chodzi o wnętrze paleniska .

Edytowane 26 Lutego 2011 przez Bogusław_58

[ja14]

Szyba jak najbardziej, tyle że do jakiej temperatury zagrzejesz nią powietrze ? ...

Wlasnie zamierzam sprawdzic. Bo widzisz ja kombinuje jeszcze przy okazji jak zamienic drozsza szybe samoczyszczaca na tansza zwykla zaroodporna (takie mam hobby, ze wszystko musze potanic do granic mozliwosci, he, he).

A z tym nagrzewaniem od scian to wyszlo male nieporozumienie. No w srodku to fakt, ze wydajnosc duza. Jesli dobrze pamietam to chyba Ty masz taka plyte zeliwna na plecach paleniska w wytwornicy?

[Bogusław_58]

Mam taką płytę, tyle że nie nie spełnia swej roli, ponieważ powietrze w niej "stoi" dlatego że jest podłączona do tej samej czerpni co ruszt ,a ruszt jest duży i "dominuje".Zrobiona jest z blatu żeliwnego kuchennego i wytrzymała kilka sezonów.Jak będę rozbierał, to ją dokładnie obejrzę.Jeśli między taką płytą będzie przechodzić powietrze,to będzie dobrze chłodzona i temperatura w palenisku nie powinna jej nic zrobić.

Pozdrawiam.

[ja14]

Witam.

No to u mnie bedzie podobnie, bo po ostatnich doswiadczeniach z doprowadzenia powietrza pod ruszt raczej nie zrezygnuje.

Wlasnie dzisiaj przekonfigurowalem doprowadzenie powietrza z powrotem pod ruszt.

Przeprowadzilem probe z podwojna szyba.

Temperatura pomiedzy szybami w kilkanascie sekund przekroczyla 200 stopni i dalej rosla. Eksperyment przerwalem z obawy o stan drzwiczek. Zaobserwowalem, ze zaczely sie lekko wyginac!

Niestety zakladajac druga szybe zaslonilem sobie otwory, przez ktore mierze temperature w palenisku i dlatego nie moglem zmierzyc jak wplynelo to na temperature spalania.

Pozdrawiam.

[czajka]

Piec robi sie cieply dopiero jak koncze palic. Jedyne miejsce, ktore nagrzewa sie szybko to szyba.

Pozdrawiam.

 

Ja 14

Czy na dzień dzisiejszy możesz pokusić się na odpowiedź czy było warto?

Czy piec , który zbudowałeś przynosi jakiekolwiek korzyści poza efektem nagrzanej szyby. Pamiętam , że bardzo przy tym obstawałeś .

[czajka]

http://www.termokaust.pl/

To jest to.

[ja14]

Ja 14

Czy na dzień dzisiejszy możesz pokusić się na odpowiedź czy było warto?

Czy piec , który zbudowałeś przynosi jakiekolwiek korzyści poza efektem nagrzanej szyby. Pamiętam , że bardzo przy tym obstawałeś .

Jakie korzysci powinien przynosic piec poza tym, ze grzeje i swieci przez szybe?

Moj robi jedno i drugie. Nie oczekiwalem niczego wiecej dlatego jestem zadowolony.

No powiedzmy sobie szczerze, ze jakby jeszcze zarabial pieniadze to bylbym zadowolony jeszcze bardziej ale takie rzeczy to tylko u Enia (a i to nie jest jeszcze takie pewne)

Pozdrawiam.

P.S. Ten termokaust tez mi sie podoba. Znasz juz moze cene?

Edytowane 27 Lutego 2011 przez ja14

[Bogusław_58]

Jakie korzysci powinien przynosic piec poza tym, ze grzeje i swieci przez szybe?

Moj robi jedno i drugie. Nie oczekiwalem niczego wiecej dlatego jestem zadowolony.

 

Był często podnoszony problem nadmiernie oddawanago ciepła przez szybę w Twoim piecu.

Jeżeli takie ciepło jest inwestorowi potrzebne, to jest wszystko w porządku jeśli nie, to można popracować nad chłodzeniem szyby.Można jak najbardziej zastosować szybę podwójną z przelotem powietrza międy nimi i te powietrze zagrzane podłączyć np.do tej rurki w nadprożu. Wtedy do szyby będzie można dotknąc nawet gołym tyłkiem.

 

Jeśli chodzi o wpuszczanie do paleniska powietrza nawet niezależnymi od siebie wejsciami,korzystając z naturalnego ciągu kominowego, to tu też może wystąpić zdominowanie jednego "wejścia" nad drugim.Jesli takie coś występuje, wtedy należy wyregulować przepływy, a nawet zmienić poziomy dostarczanego powietrza.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Jeśli więc wytwornica posiada "zimną szybę" lub podobnie chłodzone drzwiczki a sama jest w izolacji z możliwością wyprowadzania ciepła do zbiornika z wodą, to taką wytwornice można "eksploatować" przez okrągły rok.Chcąc mieć ciepło z promieniowania w okresie zimowym,to trzeba zbudować dodatkowe odbiorniki nie zaizolowane ,ładowane spalinami.

Pozdrawiam.