Ogrzewanie Ceramiczne

[Forest-Natura]

Witam.

Nie chodzi mi o jakąkolwiek konkurencję. Konkurencja jest zawsze rzeczą dobrą. A w tej branży konkurencji nie ma. Zbyt malo jest firm tak na prawde robiących takie rzeczy. A raczej "bawiących" się takimi rzeczami.

Raczej mam na myśli "owczy pęd" do robienia czegoś wlasnym kosztem i wlasnym nakładem pracy celem obniżenia kosztów. Po trosze jest to powodowane niskim (niestety) poziomem wiedzy wielu firm wykonawczych.

Czlowiek niedoswiadczony w tym wzgledzie moze sobie narobić wiecej zlego niż dobrego, łącznie z pożarem w domu.

Schematy nie zalatwia sprawy. Schematow jest tysiace w internecie. Za darmo i do kupienia za "psie pieniadze". Bo bardzo dokladny projekt można kupic za okolo 100 dolarow...a wlasciwie kilka projektow do wyboru...

Nic tylko budować. No więc powstaje podstawowe pytanie - po co kombinować skoro można zrobic cos co jest już sprawdzone w ilosci np. kilkuset działających egzemplarzy?

Niepotrzebnie sie Boguslawie unosisz.

Wykonujesz takie realizacje dla pieniedzy? Masz zarejestrowana dzialalność gospodarczą w tym zakresie? Rozliczasz z tego tytułu podatki VAT i dochodowy?

Nie.

Wiec jestes amatorem. Pasjonatem tematu. Wiesz jak dobrze (lepiej) zrobić taki piec u siebie samego. Ale nie u setki innych osób.

Ale posiadasz o wiele większą wiedze w tym zakresie niż niejeden zdun.

Nie opisujesz nic nowego? Tak, owszem.

Usilujesz rozpracować temat, który jest rozpracowany bardzo dokladnie np. na stronach MHA, czy rosyjskich zdunów. Wystarczy wejść na te strony i można ściagać do woli zdjęć, schematów, rysunków, reportarzy z ich realizacji...Nic tylko wykonywać, budować, robić.

Ale nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że to nie Ty wymyśliles te rzeczy, że inni już od dawna to robią i to robią w sposób bardzo dobry.

Dziwię się trochę za każdym razem Twoim wypowiedziom na temat pieców, które są przedstawione na stronach amerykanskich i rosyjskich. Ja w żadnym wypadku nie pozwolil bym sobie na ton lekceważenia przy ocenie tego co tam jest pokazane...

Co do ostatniej rzeczy jaką pisałeś - to już Twój sarkazm. Niepotrzebny z resztą.

Pozrawiam.

[ja14]

Witam.

Nie chodzi mi o jakąkolwiek konkurencję. Konkurencja jest zawsze rzeczą dobrą. A w tej branży konkurencji nie ma. Zbyt malo jest firm tak na prawde robiących takie rzeczy. A raczej "bawiących" się takimi rzeczami.

Raczej mam na myśli "owczy pęd" do robienia czegoś wlasnym kosztem i wlasnym nakładem pracy celem obniżenia kosztów. Po trosze jest to powodowane niskim (niestety) poziomem wiedzy wielu firm wykonawczych.

Czlowiek niedoswiadczony w tym wzgledzie moze sobie narobić wiecej zlego niż dobrego, łącznie z pożarem w domu..

No to zle Cie zrozumialem. Naprawde myslisz, ze kogos w ten sposob powstrzymasz?

Sa tacy osobnicy, ktorzy robia wiele rzeczy sami bo to po prostu lubia. Wylewaja sami stropy (chociaz moze sie zawalic), robia sami hydraulike (chociaz moze sie zalac), buduja kominki (choc moze sie zapalic) a nawet robia sami dzieci (choc moga byc obciazone dziedzicznie ta samoobsluga). Nic na to nie poradzisz. W ten sposob nie poprawisz ich bezpieczenstwa. To juz predzej dobra rada.

Pozdrawiam.

[mario_k]

Nie opisujesz nic nowego? Tak, owszem.

Usilujesz rozpracować temat, który jest rozpracowany bardzo dokladnie (...)

Ale nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że to nie Ty wymyśliles te rzeczy, że inni już od dawna to robią i to robią w sposób bardzo dobry.

Podpisuję się ...

Wykonujesz takie realizacje dla pieniedzy? Masz zarejestrowana dzialalność gospodarczą w tym zakresie? Rozliczasz z tego tytułu podatki VAT i dochodowy?

Nie.

A co powyższe ma wspólnego z profesjonalizmem, wiedzą i doświadczeniem??? A ztymi podatkami to już poleciałeś po całości.... jesteś na forum z ramienia złodziejskiego rządu??

Nie chodzi mi o jakąkolwiek konkurencję. Konkurencja jest zawsze rzeczą dobrą.

Jasne przede wszystkim dla konsumenta....

(...)Czlowiek niedoswiadczony w tym wzgledzie moze sobie narobić wiecej zlego niż dobrego, łącznie z pożarem w domu..

(...)Sa tacy osobnicy, ktorzy robia wiele rzeczy sami bo to po prostu lubia. Wylewaja sami stropy (chociaz moze sie zawalic), robia sami hydraulike (chociaz moze sie zalac), buduja kominki (choc moze sie zapalic) a nawet robia sami dzieci (choc moga byc obciazone dziedzicznie ta samoobsluga).

Spróbuj zauważyć iż dzięki temu, że ludzie robią rzeczy niebezpieczne i podejmują ryzyko jeszcze żyjemy jako cywiliacja.... choć trochę Cię rozumiem - marketing strachu może w dzisiejszych czasach wiele zdziałać.

 

Fajne prowadzicie panowie potyczki (Forest i Bogusław), ale jak do tej pory żaden z Was fachowców nie ustosunkował się sensownie do mojego pytania jako laika w temtyce pobierania powietrza zewnętrznego do spalania w nowopowstałych\jących energooszczędnych domach. opowiadanie w tym przypadku o uchylaniu okien itp to poprostu ... przemilczę. Chyba, że źle rozumiem, iż tego typu ogrzewania nie stosuje się w dzisiejszych domach... ale z tego co czytam to obaj chcecie zaszczepić na nowo ich zastosowanie Forest stricte komercyjnie, Bogusław para komercyjnie.

[Bogusław_58]

Jeśli budynek posiada wentylację to urządzenie grzewcze powinno mieć kanał by ciągnąć powietrze z zewnątrz ponieważ otwarcie okna może zaburzyć pracę wentylacji.Jeśli chodzi Ci o coś więcej to sprecyzuj.

[Bogusław_58]

PS.Ogrzewanie mieszkań,ich wietrzenie oraz rodzaj materiałów z których są zbudowane łączy się w jedną całość.Nie jest przypadkiem, że posiadam ogrzewanie z ceramiki i wietrze dom tradycyjnie, ponieważ w domu mam wysokiej jakości powietrze do oddychania.Tracę bezpowrotnie ciepło które można było by odzyskać.Temat ten jest bardzo szeroki i warto było by go piłować gdy wyjdziemy z tymi piecami na prostą.Pozdrawiam.i

[Arteon]

Witam!

Powietrze pierwotne pozyskuje się z czerpni wykonanej na zewnątrz o głębokości min. 1.6.m

[Forest-Natura]

Witam.

Powietrze - pominąłem, bo to w tej chwili standard doprowadzać go bezpośrednio i szczelnie do palenisk. Nawet tego typu. Powiem więcej - w bardziej "cywilizowanych" krajach niż nasz jest to wymóg prawny.

 

Poniżej fragment postu jaki już był wklejony onegdaj na forum przez osobę zamierzającą podjąć się budowy "contraflow'a". Myślę że nie będzie miał nic przeciwko jeżeli zacytuję, z pożytkiem dla wszystkich. Nie wiem czy linki będą czynne, ale jak by co to można adresy skopiować do przeglądarki.

Miłej lektury

Tylko trzeba pamiętać o jednym. Schematy nic nie dadzą jeżeli nie zrobi się samemu kilku takich rzeczy i na własnej skórze przekona się jakie błędy się przy tym popełniło.

Szamot jest bardzo trudnym materiałem do murowania. Powiem więcej - cholernie trudnym. Jeżeli nie przerzuci się przez swoje łapy kilku ton kształtek i kilku ton zaprawy i nie zobaczy się jak to naprawdę wychodzi w urządzeniach działających to nie ma się co brać za gotową rzecz. Do rozbiórki będzie. No i narzędzia. Z kątówką samą to sobie można "na drzewo" pójść. No taka jest prawda. Do obróbki szamotu potrzebna jest tak naprawdę maszyna za kilka tysięcy złotych plus tarcze za drugie kilka tysięcy złotych. Inaczej to sobie można pomarzyć tylko o dokładnej obróbce kształtek, takiej, pozwalającej na uzyskanie jak najmniejszych spoin zaprawy szamotowej. Bo każda spoina pomiędzy szamotem powyżej 3-4 mm to poważny błąd wykonawczy.

Ja pracę z szamotem rozpocząłem tak na prawdę poważnie dopiero w momencie zainwestowania około 7 tys. zł w maszyny właśnie...

------------------------------------------------------------------------------------

KSIĄŻKI:

http://www.mainewoodheat.com/pub.html

http://www.pyromasse.com/biblioe.html

SKARBNICA WIEDZY:

http://vytapeni.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=102647&start=0

http://www.stove.ru

BUDOWA:

http://www.pyromasse.com/infoe.html

http://www.thermalmass.com/diagram.html

http://www.pyromasse.com/rsstovee.html

http://www.tripletrick.com/kachelofen/cartoon_1.htm

PODGLĄD Z BUDOWY:

http://www.pyromasse.com/chimneye.html

http://www.pyromasse.com/rccs.html

http://www.pyromasse.com/rcl.html

http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac01c.htm

http://www.pyromasse.com/custchim.html

 

CIEPŁA WODA:

http://www.pyromasse.com/hotwate.html

 

A chodzi w tym wszystkim o http://www.pyromasse.com/wellff.html

 

Pzdr

Nowa porcja:

PODSTAWY:

http://www.mha-net.org/msb/docs/Man00.PDF

http://www.gobrick.com/BIA/technotes/t19e.htm

SKARBNICA WIEDZY:

http://www.mha-net.org/html/special.htm#Masonry%20Heating

przydatny SW !!!!!:

http://www.mha-net.org/html/software.htm

a na koniec GALERIA:

http://www.mha-net.org/html/gallery.htm

_________________

http://mha-net.org/msb/docs/course.PDF - Short Course on Masonry Heating Systems

http://heatkit.com/html/current.htm - projekty, zdjęcia z budowy etc., mnóstwo ciekawych rzeczy

 

http://www.kachelofenverband.at/ dalej poprzez "hafnerliste" można trafić na wiele stron rzemieślników w Austri - jednak moim zdaniem poczucie etetyki w Europie jest jednak inne, czyt.lepsze, niz w hameryce np. http://members.aon.at/frindofen/

-----------------------------------------------------------------------------

 

Pozdrawiam.

[Arteon]

Forest , trochę brutalnie udowodniłeś Bogusławowi że wyważył otwarte drzwi !

[Arteon]

Jesteśmy na forum budowlanym.

Dzisiaj warunkiem istnienia systemów grzewczych jest zamiana nośnika ciepła.

Spaliny są świetnym ale ograniczonym.

Jeżeli gonimy ze spalinamy po chałpie to daleko nie zajdziemy.

Krótko mówiąc tworząc system grzewczy nie możemy zapomnieć o podstawowym jego zadaniu, ogrzaniu kubatury mieszkalnej.

Bogusław użył słowa sytem do dystrybucji spalin z resztą poprawnej.

Moiim zdaniem system polega na integracji zespołu urządzeń do współnego niezależnego działania.

Od paru lat inne żródła ciepła, kolektory, pompy, wchodzą w skład tych systemów.

Nowoczesne postrzeganie budowy pieców powinno to uwzględniać.

Jeżeli mamy do dyspozycji temp. paleniska w jej wart. znamionowej po drodze do komina metody odzysku i jeszcze wartość która musi wejść do komina, to miejsca na sterowanie, bezobsługę brak.

Każdy zdun wie że stan idealnych warunków spalania trwa bardzo krótko, stąd pojawia się automatyka powietrzna, wyświetlacze LCD przy kominku itp.

Z punktu widzenia bilansu cieplnego czyli to co wkładamy jak spalamy i co dostajemy, powiniśmy gwałtownie spalać, jak najlepiej odbierać i natychmiast zamieniać nośnik.

To widziałem na Targach w Wels 2009.

Uproszczę pytanie jak zrobić z pieca ceramicznego koccioł grzewczy ? a właściwie w którym momencie procesu spalania bez szkody dla fizyki gazów wziąć ciepło ?

[ja14]

Arteon - po co wywazac otwarte drzwi. Ty szukasz po prostu kotla zgazowujacego z buforem wodnym. Sa na rynku gotowe rozwiazania.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Dziękuję za wklejenie- wszystkie linki w jednym miejscu to wygoda.Większość linków już była wklejona przez"pasjonatów bez certyfikatów ",część jest na temat zduństwa i na okrągło piec prezentowany przez Panstan 1.Jakby mi coś uszło uwadze, to myślę, że warto było by żeby ktoś to pokazał.

[Arteon]

Zgazowanie drewna polega na zamknietym procesie bez udziału tego pięknego spektaklu jakim jest ogień i emisja promiennikowa.

Mam na myśli raczej konstrukcje piecowe podwójnego działania o sterowanym procesie dopływu gorącego powietrza o którym bogusław już wspomniał ale szybko ważny temat zdechł był !

Sam cchcesz izolować palenisko, aby spalać w idealnych warunkach.

Droga rozumowania dobra. Do tego należy rozbudowywać system grzewczy ale nie kosztem rozchodzenia się ciepła tylko jego kierunkowania.

 

PS. Proszę Cię zmień ton dyskusji, wymieniamy doświadczenia i spostrzeżenia.

z góry Dziękuję.

[Bogusław_58]

Arteon. w moim C-Systemie jest dystrybucja ciepła a wytwornica może być, w zależności od potrzeby w trzech wersjach 1.nie nagrzewać się 2.nagrzewać się wg. potrzeb 3.nagrzewać się max.Jeszcze do tego nie dotarłem choć sugeruje to rysowana na schematach jako oddzielna część w systemie.Pytań też nie było.

[Arteon]

Tak też przypuszczałem.

Trochę się naraziłeś na kpiny, ale z retoryki do merytoryki.

Opowiedz o tym.

[Bogusław_58]

Będę z Tobą szczery mam żółte papiery...wszystko jest na schematach i w niektórych postach.

[Arteon]

Czyli dobrze czytałem między wierszami

[Arteon]

Jak chcesz w całym systemie rozwiązać w przyszłości dostarczenie powietrza ??

-wykluczam otwieranie okna !

[Bogusław_58]

To moja ulubiona piosenka.

[Arteon]

rozumiem że zadałem niewygodne pytania ?

[Arteon]

Miałem nadzieję że regulujesz wielkość otworu dyszy a komoorę opadania wykorzystujesz w połowie jako dopalacz.

Gabaryty świadczą że tak jest, dwa kanały wewnętrzne w palenisku jako akumulatory "zasypowe" a drugie z podwójną funkcją z otwartym popielnikiem jako wtórne i zamkniętym jako dolna komora.