Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Nie olewam Twego pieca ale nie zawsze mam czas odpisać, w dodatku jeszcze jak jestem zmęczony a odpowiedź wymaga pogłówkowania, by rzetelnie odpowiedzieć.

W zasadzie dopiero w przedostatnim poście napisałeś jakie konkretne zadania ma spełniać Twoje urządzenie. Trzeba określić jaką powierzchnię ma zagrzać piec przez promieniowanie a jaką za pomocą multiplikatora. Czyli ciepło przez promieniowanie wyjdzie samo, a resztę trzeba z pieca wyjąć i wysłać dalej.Można tu skorzystać z obliczenia powierzchni oddającej ciepło promieniowaniem i powierzchni multipikatora. Jeśli będą równe to w przybliżeniu oddadzą ciepło podobnie. Pewniej jest jednak by powierzchnia multiplikatora była większa, gdyż zawsze istnieje możliwość przymknięcia jego aktywności, by dostroić się do prędkości oddawania ciepła powierzchnią pieca.

Jeden z pieców Szrajbera miał wstawione rurki metalowe jako kanały cyrkulacyjne. Można takich rurek na wstawiać ile wejdzie, co da dużą powierzchnię odbioru, a tylko trzeba zbudować możliwość czerpania powietrza przez te rurki z pomieszczeń do których chcemy je wysyłać. Jak rozprowadzać, to już trzeba skorzystać z doświadczeń rozprowadzania ciepła w kominkach.

Pozdrawiam.

[miedziannik]

Witam.Pisałem już raz to napiszę raz jeszcze.Mój kominek tylko i wyłącznie promieniuje i brak w nim jakiejkolwiek kratki,wkładu lub innych niezdrowych urządzeń.Zbudowany z kafli nieszkliwionych i betonu ognioodpornego z ceramicznym piekarnikiem.Różnica temp. między sufitem a podłogą przy ogrzewaniu konwekcyjnym jest duża i tym większa im zimniej na zewnątrz.Że jest to jeden z najgorszych przewodników ciepła chyba wszyscy wiedzą a pomimo to na siłę propaguje się ogrzewanie konwekcyjne(grzejniki,konwektory).Promieniowanie to różnica temp. pomiędzy sufitem a podłogą max. 1 st. dlatego nie ma tu "efektu zimnych stóp i gorących głów" i dlatego w przyszłym roku zbuduję centralne ogrzewanie które tylko promieniuje bo to jedyne zdrowe ogrzewanie(o zawirowaniu kurzu przy konwekcji już nie wspomnę).Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam

Bogusław z tym brakiem czasu to masz absolutną racje ,ja wczoraj też wróciłem póżno wieczorem i tylko przeczytałem co napisaliście razem Miedziannikiem.Nie chciałem odpowiadać tak z marszu ,tak jak pisałes trzeba trochę sie zastanowić i przemyśleć,żeby starac się nie pisać głupot .

Miedziannik ,nie wiedziałem ,że masz swoj kominek całkowicie obudowany ,gdzieś przegapiłem Twój opis -sorry.Masz rację z tym promieniowaniem ,sam tego doświadczam jak jestem na wsi na działce i jestem u rodziny którzy mają piec kaflowy 50 letni i tam jest zupełnie inne odczucie niż u szwagra ze standardowym kominkien z kratkami na górze i dużą szybą .W przypadku kominka jest szybko goraco i sucho tak,że komfort cieplny jest słaby delikatnie mówiąc.

Też chciałbym mieć w każdym pomieszczeniu taki "mały piec ceramiczny" i korzystać z komfortu ciepła z promieniownia ,czyli mieć słońce w kazdym pokoju,ale się rozmarzyłem .

Tak jak pisałem wczesniej mam rozprowadzone rury i chciałbym je wykorzystać do dogrzewania pomieszczeń w pewnej odległości.

Bogusław moją winną jest to,że na poczatku nie opisałem precyzyjnie ,czego oczekuje od mutiplikatorów ,a chyba w moim piecu racze to nie będą takie klasyczne multiplikatory.Czyli nasze rozważania nalezy rozpocząć od ,prawie ,poczatku .W pierwszych rysunkach przedstawiłem miejsce możliwe do wykorzystania na te kanały oznaczyłem to jako multiplikator.To jest ta komora ,która Bogusław kazałeś mi podzielić na pół.Docelowo chciałem ją podzielić na trzy kanały pionowe i miałem nadzieję ,że powietrze ogrzewające się od scian kanału wedrowałoby do góry tworząc nadciśnienie i tłoczyło do przewodów poprowadzonychndo pokoji.Poniżej roboczy schemat przekroju kanałów i kanału zbiorczego spalin.Usytuowanie kana łu spalinowego powinno dodatkowo ogrzewać powietrze w kanałach zwiekszając cyrkulację tego powietrza.

 

http://imageshack.us/scaled/medium/818/jpm4.jpg

 

Kanały pionowe są wieksze póżniej przechodzą w rurę 100mm i to powinno teoretycznie zwiększać przepływ.Kanał spalinowy jest pod kanałami wznosnymi i ma za zadanie oddawanie ciepła do kanałów wznosnych.Powietrze ogrzewane od ścian kanałów powinno przemieszczać do góry i teorretycznie powinna następować cyrkulacje .Celem zwiekszenia oddawania ciepła przez kanał spalinowy i akumulator obok można by było zmniejszyć grubość scianek do 30 mm.

 

Dystrybucja goracego powietrza w systemach kominkowych

 

http://www.edan-kominy.com.pl/g_sys_DGP.php

 

Starałem się nie pisać głupot

Edytowane 16 Listopada 2013 przez barakudashop

[miedziannik]

Witam.Skoro wiesz że ogrzewanie poprzez promieniowanie jest lepsze i pomimo to chcesz mieć to drugie to ja ci już dalej nie potrafię pomóc.Przytoczę jeszcze przykład z mojego życia który jest sprzeczny z logiką ludzi propagujących konwekcję.Mam psa berneńczyka który nie cierpi ciepła,ale jak palę w kominku to ten sam pies leży w odległości nie większej niż 2 metry od tegoż kominka i nie jest mu wcale za gorąco.Kiedy grzeję grzejnikami to leży tylko w sypialni gdzie nie ma więcej jak 16 st.Pies też nigdy nie położy się na żyle wodnej co jest ważne w sypialni(na kota nie patrz ten się wszędzie położy).Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Kaseta kominkowa to nic innego jak piec żeliwny. Jeśli kaseta jest w obudowie, to jest to piec żeliwny z multiplikatorem. W linku Barakudaszop rzetelnie pokazują jak się czerpie z takiego multiplikatora(obudowy) i podobnie trzeba zrobić w multiplikatorze piecowym.

Multiplikator piecowy ma zasilanie przez ścianki zewnętrzne, zaś multiplikator kominkowy jest zasilany kasetą,która jest w jego wnętrzu. Zasada grzania powietrza i jego dystrybucji w obu multiplikatorach musi być jednakowa. No więc te kanały co narysowałeś są "nieracjonalne".

Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam

Nie tyle że nie chce, ale muszę bo nie mam mozliwosci zastosowania ,w kazdym pomieszczeniu ogrzewania z promieniowniem.Nie mam mozliwosci zastosowania takiego ogrzewania w pozostałych pomieszczeniach.Wydaje mi się ze na odległosć 4m nie można poprowadzić spalin i żeby powróciły do komina .Po prostu jestem zmuszony do takich rozwiazań.Mozliwe ,że nie wiem o innych rozwiazaniach ,które mógłbym zastosować w celu realizacji ogrzewania poprzez promieniowanie.

Jeżeli chodzi o pieski to miałem już w swoim zyciu trzy wspaniałe pieski ,owczarki niemiecki ,ostani był cały czarny i rzeczywiście pies jest czasami przewodnikiem dla nas nie koniecznie zawsze musi być odwrotnie:)

[barakudashop]

Witam Bogusław.

Jak odpowiadałem koledze Miedziannikowi to Ty napisałeś post.

Te kanały są rezultatem takiego "chłopskiego myslenia" ,ciepłe powietrze do góry i do pokoju ,a okazuje śię ,że nie jest to takie proste jak by się wydawało.

W takim razie ,jak rozumię ,powietrze do ogrzewania powinno być czerpane z dylatacji między ścianą akumulatora a ścianą osłonową pieca ,wydaje mi sie ,że to bedzie analogia do obudowy kominka i obudowy .pieca.

Jak to praktycznie rozwiazać ,czy stworzyć komorę powyżej pieca i z niej czerpać powietrze do dystrybucji ciepłego powietrza.

Wcześnie Bogusław wspomniałeś ,że Szrajber w swoich piecach jako multiplikator stosował rurki metalowe ,tylko nie wiem czy te rurki miały kontakt ze spalinami czy były ogrzewane powietrzem nie majacym kontaktu ze spalinami.

Myślałem również o zastosowaniu rur ze stali kwasoodpornej przechodzącej przez piec i ogrzewając powietrze dla ogrzewania pokoi.

[Bogusław_58]

Witam.

Rurki można umieszczać w ogniu lub w ceramice. Piec Szrajbera z takimi rurkami nagrzewał mieszkanie w kwadrans po rozpaleniu.

Można też pokusić się o multiplikator o większych gabarytach grzany przez ściankę paleniska i odbiornika i dodatkowo przepuścić przez niego rury ze spalinami Wtedy byłby to multiplikator działający jak obudowa kominkowa i multiplikator w piecu ceramicznym w jednym.Przejście spalin w elemencie metalowym regulowane i zamykane.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

...ale u mnie kocioł w kotłowni z buforem i c.w.u.Przez ścianę kotłownia grzeje łazienkę z drugiej strony też mała łazienka(w pomieszczeniu gospodarczym) oddzielona korytarzem,ale jedna strona to ściana zewnętrzna i tu ucieka ciepło zakumulowane w buforze...

Tak to jest z tym magazynowaniem ciepła,że są straty;), dlatego stosuje się dobre izolacje lub świadomie te straty wykorzystuje budując np obok bufora saunę, którą trzeba koniecznie odparowywać po użyciu. Jeśli to możliwe technicznie, to bufor najlepiej jakby był ustawiony w środku budynku, wtedy nie ma nakładów na dodatkowe dobre ocieplanie kotłowni. Przykładem tu może być mega bufor zamontowany w ośmiu mieszkalnym budynku w Szwajcarii, po środku niego, o pojemności 24 ton wody.

Osobiście wdepnąłem w ceramikę ogniotrwałą i ideę by w niej akumulować ciepło przypadkiem. Dom, który nabyłem nie miał miejsca na kotłownię a ja w tamtym czasie byłem kompletnie bez sałaty, więc odpadała inwestycja w dobudówkę a na dodatek dobrze ocieploną i z wypasioną instalacją.

Bufor ceramiczny umieszczony w środku budynku strat nie posiada, bo wszystko odda do budynku, jednak stratą może być jeśli ciepło oddaje za szybko. Wadę tę można zmniejszyć przez zastosowanie izolacji i możliwość regulowania prędkością rozładowania. Oczywiście nie będzie ona precyzyjna jak przy buforze z wodą z zastosowaniem zmiennej prędkości pompki. Można tu zastosować różnego typu multiplikatory lub zastąpić je odbiorem przez wężownice jak planował Ja-14 w swoim urządzeniu czy jeszcze jakoś inaczej.

Trzeba się liczyć że takie urządzenie ceramiczne jeśli zastosuje się w nim izolacje czy jeszcze multiplikator rośnie w gabarytach i może zająć w sumie ok 3 m2 jednak grzejniki w domu to tęż zabierają powierzchnie mieszkalna jak i koszt docieplenia kotłowni oraz wyposażenia a później serwisowania , to też nie w kij dmuchał.

Pozdrawiam

[miedziannik]

Witam.Ostatni argument przewagi ogrzewania ceramicznego to oszczędność opału,bo zamiast 22 st. potrzebujesz tylko 18 st.Dlaczego tak jest może Bogusław wytłumaczy(chyba że jest zmęczony to ja się podejmę),no chyba że wiesz sam.Bogusław jestem na stronie 57 czy możesz dokładniej objaśnić co to jest dopalacz przeciw zwrotny.Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

To jest taka sztuczka,w której zawraca się spaliny, by jeszcze raz przeszły obok ognia, by uruchomić w nich ponowny samozapłon. Pierwszy taki piec opatentował prof. Adamiecki a już piec Szrajbera jest jego ulepszoną wersją, gdyż posiada dyszę. Od jakiś 30 lat też są piece z dopalaniem przeciw zwrotnym wymuszonym i patent pochodzi z Norwegii.

Pozdrawiam.

[miedziannik]

Witam. Dzięki za odpowiedż Bogusław ,ale wiesz że jestem tylko amatorem i jakbyś mógł trochę dokładniej(jakiś rysunek,jaka ta norweska firma).Będę miał nowy kocioł DS w którym za dyszą palnika okrągła rura ceramiczna(komora dopalająca) w niej z każdej strony 3 otwory z podgrzanym powietrzem dopalającym,czyli to co w piecu Szrajbera do góry u mnie z boku paleniska.W dyszy palnika również PW tylko nie rozumiem jak zawrócić spaliny żeby jeszcze raz przeszły obok ognia.Wymiennik to 4 rury 2 cale(płomieniówki) za komorą dopalającą w kanale opadowym .Palenisko szamot+ płyta ceramiczna na spodzie a PP podane ze wszystkich 3 stron.Napisz jak to widzisz czy coś poprawić?Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Na wszystkich rysunkach jakie tu wkleiłem jest właśnie taki dopalacz przeciw zwrotny. Należy chyba tu postawić pytanie: kiedy uruchamia się proces dopalania?

Spaliny wprawdzie maja swoją dobrą temperaturę po wyjściu np z dyszy ale nie są jeszcze dopalane. Dlaczego???????? ponieważ to jest ostatnia grupa gazu ,która wymaga do utlenienia, czyli zapłonu by powietrze wędrujące z nim miało też minimum 600*C. Dlatego po wyjściu z dyszy trzeba zamieszać spalinami, czyli uzyskać równą temperaturę spalin i powietrza a następnie trochę podgrzać. Udaje się to właśnie gdy wymieszane stykają się z płomieniem z dyszy lub ponownie ścisnąć np w kolejnej dyszy czy przewężeniu. Tu dobrym przykładem może być okrągła zwykła koza, w której gdy palimy szybko, zapłon łatwo powstaje w róże idącej do komina i może te rurę zagrzać na czerwono i nawet żółto.

[barakudashop]

Witam

Pomieszczenia, które chcę ogrzewać są małe ,powierzchnia to jedno ok 12 m2 .drugie 10 m2 i 6 m2 /łazienka/.W zwiazku z tym zapotrzebowanie na ciepło byłaby nie zbyt duża .Multiplikatora nie chciałbym powiększać ,i tak w tej chwili wielkość pieca to powierzchnia zabudowy ok 180x90 cm i wys ok 2,2m .

W palenisko też bym nie chciał ingerować.

Zastanawiam się czy nie wytarczyłoby ogrzewanie rur kwasoodpornych 100mm /2mm grubość ścianki ,spalinami w powiększonym kanale zbiorczym,który zrobiony byłby w miejsce multiplikatora od strony ściany.Podobnie podgrzewany był wymiennik wodny w piecu Kużniecowa.

Nie wiem czy to by wystarczyło do realizacji ogrzewania ,regulacja byłaby na wylocie w pomieszczeniach na anemostatach.

 

 

szkic

 

http://imageshack.us/scaled/medium/585/2zcj.jpg

 

Nie wiem czy zrozumiale narysowałem wejście TD .Myślałem o przejściu przez scianę między akumulatorem a kanełem zbiorczym spalin ,wstawiłbym tam jakiś szyber .Wydaje mi się ,że lepszy byłby szyber obrotowy ze względu na lepsza mozliwość uszczelnienia.

 

ps

Bogusław wczoraj byłem na działce i paliłem w kozie z 15 szt cegieł szamotowych i po dołożeniu drewna zapomniałem zmniejszyć /przymknąc drzwiczki/ dopływu powietrza i rura od razu zrobiła się jasno czerwona,czyli tam nastapiło dopalanie w obecności dużej ilości powietrza .To tak na marginesie.

Edytowane 18 Listopada 2013 przez barakudashop

[barakudashop]

Witam

Ostatnio dużo czytam na temat różnych konstrukcji pieców .Spowodowane jest to tym,że jest za dużo znaków zapytania z tym "moim " piecem ,multiplikatory i inne.

Wcześniej ,chyba Sjan podsunął myśl wykorzystania pieca Contraflow i rzeczywiście jest on bardzo prosty w konstrukcji i nie powinno być problemu z wykonaniem,tym bardziej ,że jest bardzo dużo publikacji w sieci.Dodatkowym plusem jest piekarnik w niektórych wersjach.

 

znalazłem jak na razie takie linki

 

http://mha-net.org/docs/portfolio/Assembly-22fo-wildacres.pdf

 

http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac08c.htm

 

Prosta budowa ,niedrogie wykończenie zewnętrzne z klinkieru .

Poza tym konstrukcja sprawdzona i dość popularna.

Jeżeli chodzi o multiplikatory to w kilku miejscach czytałem opinie fachowców od wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła /rekuperator/ ,że przy niedużej powierzchni domu parterowego i dobrze ocieplonego ,dystrybucja gorącego powietrza mija się z celem .Powietrze po przez powolne przemieszczanie między pomieszczeniami powinno wyrównywać temperaturę,oczywiście w granicach zdrowego rozsądku.Myślę ,że jezeli w pomieszczeniu z piecem byłoby np 23-24 st. to w pokoju oddalonym o ok.4m i otwartymi drzwiami powinno byc w granicach 19-20st, a to by mi w zupełności wystarczyło.

Przepraszam ,ale wygląda to z mojej strony jak rzucanie sie ryby na piasku ,brak zdecydowania.ale wolę przeanalizować kilka wersji ,żeby póżniej nie żałować.

Proszę o opinie ,a szczególnie Ciebie Bogusławie ,czy to dobry pomysł

[miedziannik]

Witam. Barakudashop.Powiem krótko tylko się nie obraż jak będziesz wiedział czego chcesz to napisz do bogusława. Przeczytaj może książkę " nowoczesne piece mieszkaniowe" to wiele zrozumiesz.Bogusław to co pisałeś o tej rurze to u mnie w piecu na podkowę po jakiś 30 min. zaczyna dudnić a ja cały czas myślałem że to sadza się dopala. Na razie czytam w.w. książkę i mam pytanie: czy spalasz w twoim piecu bez płomieniowo? Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam

Daleki jestem od obrażania .Jakbym wiedział co dokładnie mam zrobić to nie pisałbym na forum .Myślę ,że taki ma cel takie forum jak to ,czyli lużna dyskusja ,z duża wyrozumiałością dla upierdliwych i niezdecydowanych ,takich jak jak ja .W poprzednim poście napisałem coś o rybie i tak jest.

Przy budowie domu też sporo pisałem i czytałem w sieci przed rozpoczęciem budowy i w przypadku budowy pieca też wczesniej chcę mieć w miarę możliwości trochę rozjaśnione co dla mnie bedzie lepiej.

Wymienioną przez Ciebie książkę ma sciagniętą z sieci już nie pamietam gdzie ,ktoś zrobił zdjecia i opublikował.

Teraz dzień krótszy a wieczory dłuższe to bedzie więcej czasu na czytanie ,ale przyjemniej by się czytało przy piecu z widocznym płomieniem:(

[Bogusław_58]

Tak, piec jest prosty i działa skutecznie.

Wadą jest jego wysokość ale amerykańskie mieszkanka też są wysokie, wiec tam to jest zaletą.

Jak dla mnie to już za "stary model", ponieważ jest obliczony na konkretną dawkę paliwa no i ma zbyt duże palenisko co wymaga włożenia na raz tyle opału co trzeba. Jest to zaleta gdyż nie trzeba długo palić, by nagrzać tę dużą masę, ale wada, gdy chce się użytkować piekarnik. Koszt jednak urządzenia , które można maltretować kilkoma podłożeniami jest większy. Jeśli nie w sałacie, to w pracochłonności, gdyż sporo trzeba zrobić niezależnych od siebie elementów, by się wzajemnie nie rozsadzały.

Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam

Dzieki Bogusław za odpowiedż .

Jezeli chodzi o wysokośc to ten konkretny piec po wykonaniu obudowy z klinkieru powinien mieć wysokość ok 190 cm ,a moje mieszkanie ma ok 265 cm.

Tak wstepnie policzyłem materiał , razem z drzwiczkami do paleniska i piekarnika powinienem zamknąć się w 4000,- .W tym jest cegła szamotowa ,płytka szamotowa,beton żaroodporny ,klinkier na elewację i w/w drzwiczki.Chyba nie sa to koszty wygórowane.Oczywiście znając zycie ,nie będą to napewno koszty ostateczne .Wiele razy kalkulacje są niedoszacowane .Liczę ,że powinienem sie zmiescić w 4500-5000,- z małym zapasem.

Na dzień dzisiejszy chodzi mi pogłowie ta koncepcja ,ale nie wykluczone że na wiosnę wrócę do poprzedniej lub może zupełnie innej:).Mam czas

i mogę sobie trochę po planować.Nie ma co sie napinać w czasie dyskusji ,przecież powinna to być dyskusja na luzie tak jak na forum modelarskim ,gdzie sie troche udzielałem budując modele ,m.in.Wilga i tam było motto" latanie na luzie".Pozdrawiam

[miedziannik]

Witam. Barakudashop jak masz czas na czytanie to polecam książkę Stanisław Wójcicki pt. "spalanie";).Bogusław nie odpowiedziałeś konkretnie na moje pytanie a przy okazji jakie wymiary ma twoje palenisko skoro za duże.Pozdrawiam.