Ogrzewanie Ceramiczne

[Alex33]

Bogusław weź wymiary typowego piekarnika 32x48x28 ,a za grubość przyjmij cegłę na sztorc.

[Bogusław_58]

Taki pomysł właściwie już zrealizowałem.

Góra i dół jest z grubości 5 cm, a boki żeliwne.

Nie jest to piekarnik a tylko podgrzewacz, bo nie jest umieszczony na poziomie najwyższej temperatury. Jako podgrzewacz jest super. Jednak sporo to obserwowałem i mam wątpliwości, czy jakbym go umieścił w sferze najwyższej temperatury, to czy ciepło nadążało by przepływać przez ceramiczną ściankę do środka "wsysane" przez np bochenek chleba. Gdyby był z żeliwa, to prawdopodobnie dalby radę nawet na tej wysokości.

[Alex33]

Najlepszy byłby magnezyt ,ale nie może mieć bezpośredniego kontaktu ze spalinami.

[Bogusław_58]

Najlepszy byłby jego oryginalny "brat" czyli steatyt.

Ma jednak dwie zasadnicze wady: cenę i że nie wypompuje wilgoci z wypieku a tylko go odparuje. Ten proces też ma znaczny wpływ na smak

Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Szwilowanie ??

[Rafkoo]

Najlepszy byłby magnezyt ,ale nie może mieć bezpośredniego kontaktu ze spalinami.

 

 

Zmartwiłem tymi słowami. Czy to ze względu na kwaśny odczyn wykroplin?

 

 

Czy byłby ktoś uprzejmy i w stanie ocenić po zdjęciu czy to co posiadam i chciałem wykorzystac do budowy komory pieca to przypadkiem nie jest cegła magnezytowa?

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=380914&stc=1

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=380914&stc=1

[Bogusław_58]

Wygląda na cegłę magnetytową bo nie jest jednolita i jest porowata. Jak magnes przywiera , to magnetytowa.

Jeśli nie, to warto sprawdzić, czy da się zrobić rysę paznokciem, bo na magnezycie powinno się to udać.

Obie nie nadają się do ognia a magnetytowa to raczej tylko do 450*C.

Magnezytową można smarować powłoką ochronną i "jakoś to będzie"

Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Sama informacja do jakich temperatur można stosować dany materiał to jeszcze mało. Należy jeszcze rozróżniać materiały do stosowania wysokich temperaturach , zazwyczaj ponad 1000 stopni czasami 1500 , od materiałów do bezpośredniego kontaktu z ogniem , to dwa zupełnie różne pojęcia .

[Rafkoo]

Wygląda na cegłę magnetytową bo nie jest jednolita i jest porowata. Jak magnes przywiera , to magnetytowa..

 

Dziekuję bardzo za tak szybką odpowiedź.

 

Jest oddziaływanie z magnesem :-/.

 

Czy dobrze kombinuję, że taki rodzaj cegieł używa się na masę akumulacyjną w grzejnikach elektyrycznych?

 

 

Sama informacja do jakich temperatur można stosować dany materiał to jeszcze mało. Należy jeszcze rozróżniać materiały do stosowania wysokich temperaturach , zazwyczaj ponad 1000 stopni czasami 1500 , od materiałów do bezpośredniego kontaktu z ogniem , to dwa zupełnie różne pojęcia .

 

Dzięki. miałą być użyta na masę akumulacyjną ( słupy podpierające sklepienie) w komorze z paleniskiem rakietowym, a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.

[Zdun Darek B]

... a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.

 

 

"Znika" płomień bo go nie widzisz.....

Wiesz przy 1200 to strumień gazów..... najpewniej rozsypie te elementy...

 

Jeszcze jest odporność na nagłe zmiany temperatur..... to dość istotny parametr w sztuce zduńskiej .

[animuss]

Dzięki. miała być użyta na masę akumulacyjną ( słupy podpierające sklepienie) w komorze z paleniskiem rakietowym, a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.

Może być użyta ale nie bezpośrednio, trzeba ją osłonić płytką szamotową od strony oddziaływania paleniska. Edytowane 6 Lutego 2017 przez animuss

[Bogusław_58]

Dzięki. miałą być użyta na masę akumulacyjną ( słupy podpierające sklepienie) w komorze z paleniskiem rakietowym, a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.

W piecach przemysłowych używali jej do akumulacji w temperaturze do 700*C, w warstwie oczywiście nie ogniowej. Pewnie nie za bardzo odporna na szoki

Trudno mi powiedzieć jak zwiększy wymiary po podgrzaniu, bo nigdy jej nie używałem. Być może gdzieś to można wyczytać ale można też pomierzyć przed podgrzaniem i po podgrzaniu. Podejrzewam , że sporo "rośnie" W piecach elektrycznych zwiększanie wymiarów jest bez znaczenia.

Pozdrawiam.

[Rafkoo]

"Znika" płomień bo go nie widzisz..... .

 

hm... widziałem pare rdzeni rakietowych i z dopalacza o własciwej długości nie powinien się wydobywać już płomień. (nawet ten bardzo jasno błeokitny - z dopalanego CO)

 

 

"Wiesz przy 1200 to strumień gazów..... najpewniej rozsypie te elementy...

 

hm.. nie wiem czy sie wystarczajaco jasno wyraziłem opisując w pierwszym mym poscie w jaki sposób mam zamiar uzyc tych cegieł.

 

Gazy wylatuja z dopalacza pionowo w kierunku sklepienia pieca (które bedzie odlane lub wymurowane z szamotu i oddalone od wylotu dopalacza o 60 cm) wiec tak naprawde to trudno jest mi określić na działąnie jakich temp bedzie narazone.

 

A cegły te chciałem uzyć na wymurowanie słupów od podlogi po sklepienie (czyli pełniły by dwojaka rolę elementów nośnych i akumulacyjnych)

 

 

Pomyślałem o odpornośći na gwałtowne zmiany temp, bo jeśli cegły te stosowane były głównie w piecach eletryczknych, to - fakt - ten parametr moga miec słaby

 

W piecach przemysłowych używali jej do akumulacji w temperaturze do 700*C, w warstwie oczywiście nie ogniowej.

 

Hmmm.. do 700 powiadasz... wszelakie info jakie pozbierałem po necie mówią o nierozsypywalności tej cegły do 500 C

 

Pewnie nie za bardzo odporna na szoki

Trudno mi powiedzieć jak zwiększy wymiary po podgrzaniu, bo nigdy jej nie używałem. Być może gdzieś to można wyczytać ale można też pomierzyć przed podgrzaniem i po podgrzaniu. Podejrzewam , że sporo "rośnie" W piecach elektrycznych zwiększanie wymiarów jest bez znaczenia.

 

postaram sie dostac do info o roszczerzalności cieplnej...jeśli się uda to tu opublikuję

 

 

 

 

 

Może być użyta ale nie bezpośrednio, trzeba ją osłonić płytką szamotową od strony oddziaływania paleniska.

 

Nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem twą propozycję . skoryguj moj ciag myslowy jesli sie mylę

 

W konstrukcji komorowej pieca z rdzeniem rakietowym to wszsystko znajduje sie poza paleniskiem, a temp powyzej 1000 można sie spodziewac tylko przy wylocie z dopalacza., ale nie jestem w stanie okreslic jaka temp moze panowac na roznych wysokosciach komory (w 4/5, w 3/5 itd.)

 

Więc jeśli miałbym tak zbudowac jak proponujesz to musiałbym obudować słupy wymurowane z tych cegieł wewnatrz komory pieca na przynajmniej połowie ich wysokosci.

Więc już chyba lepiej dać sobie spokój z użyciem tej cegły i wymurować te słupy z szamotu.

Edytowane 8 Lutego 2017 przez Rafkoo

[Bogusław_58]

To wszystko Rafkoo zależy z tą temperaturą stosowania. Pisałem wcześniej, że do 450*. Teraz dopisałem, że nawet 700*C w piecach przemysłowych. Chyba się jednak zagalopowałem , bo mało już kto wie co to jest piec przemysłowy , bo już one znikły na rzecz o innej konstrukcji. Długo się je nagrzewało i długo rzadko się je wygaszało, wiec nie ma porównania do pieców domowych . Taki sposób zwiększa szanse dla tej cegły . No i ta cegła wygląda na "zabytek" z PRL, czyli bardzo dobrej jakości, zazbrojona dobrym kruszywem. Obecne cegły magnetytowe mogą nie mieć tak dobrych parametrów wytrzymałościowych.

[animuss]

hm.. nie wiem czy się wystarczająco jasno wyraziłem opisując w pierwszym mym poście w jaki sposób mam zamiar uzyc tych cegieł.

 

 

Wyjaśnij dlaczego chcesz żeby slupy akumulowały więcej niż to robi np. szamot , jeżeli z każdej strony są obmywane spalinami, a po zakończeniu palenia będą obmywane powietrzem uchodzącym kominem na zewnątrz.

 

Magnezyt daje się od strony pomieszczenia ogrzewanego czyli powietrza wewnętrznego a płytki szamotowe od strony spalin, paleniska, kanałów spalinowych.

Edytowane 8 Lutego 2017 przez animuss

[Rafkoo]

Wyjaśnij dlaczego chcesz żeby slupy akumulowały więcej niż to robi np. szamot

 

Mam ograniczone miejsce na wymurowanie komory w związku z czym pojemność cieplna samych ścian bedzie zbyt mała by zakumulować energię .

stąd dodatkowa masa akumulacyjna. Po za tym Cegly magnetytowe juz są, a szoamotowe trzeba kupić

 

jeżeli z każdej strony są obmywane spalinami, a po zakończeniu palenia będą obmywane powietrzem uchodzącym kominem na zewnątrz.

 

W tym jest urok, kanałów doprowadzajacych powietrze z zewnątrz budynku, dopływ powietrza będzie odcinany, i wywiewania tez nie będzie.

bo do szybru na wylocie do komina sie nie przyznam

 

btw. w jaki sposób (czy?) ograniczano starty ciepła przez wywiewanie w tzw. "kafloku polskim"

 

 

Magnezyt daje się od strony pomieszczenia ogrzewanego czyli powietrza wewnętrznego a płytki szamotowe od strony spalin, paleniska, kanałów spalinowych.

 

Magnezyt tak, ale magnetyt dorównuje swą pojemnością cieplną wodzie, stad to raczej materiał na akumulację

[animuss]

Mam ograniczone miejsce na wymurowanie komory w związku z czym pojemność cieplna samych ścian będzie zbyt mała by zakumulować energię .

stąd dodatkowa masa akumulacyjna. Po za tym Cegly magnetytowe juz są, a szoamotowe trzeba kupić

W tym jest urok, kanałów doprowadzajacych powietrze z zewnątrz budynku, dopływ powietrza będzie odcinany, i wywiewania tez nie będzie.

bo do szybru na wylocie do komina sie nie przyznam

btw. w jaki sposób (czy?) ograniczano starty ciepła przez wywiewanie w tzw. "kafloku polskim"

Magnezyt tak, ale magnetyt dorównuje swą pojemnością cieplną wodzie, stad to raczej materiał na akumulację

To lepiej rozebrać kawałek ściany, lub ją pocienić niż pchać się z magnetytem do wnętrza.

Odcinany dopływ z uszczelką nigdy nie będzie w 100% a szyber jeszcze gorszy.

W praktyce wewnętrzne słupki będą ciągle w otoczce w izolacji z powietrza, więc gdzie mają coś oddawać .

 

Tak się składa że mam dużo cegieł magnetytowych i dużo czytałem gdzie znaleźć dla nich miejsce.

Edytowane 9 Lutego 2017 przez animuss

[Kominki Piotr Batura]

Dobrze zrobiona przepustnica uszczelniona gumą lub silikonem, uszczelnia w 100% w odniesieniu do na szych potrzeb (zduńskich). To nie są pojemniki na wodę, czy zbiorniki z gazem pod ciśnieniem, by realizować założenia szczelności absolutnej...Porowatość materiału użytego w pracach zduńskich, nieszczelności korpusu metalowego paleniska, drzwiczki, generują czasem większą przepuszczalność, niż te nieszczęsne przepustnice, których się wszyscy czepiają ...

[Krakers70]

Rafkoo te cegły można pociągnąć specjalna szpachlą w celu zabezpieczenia przed gazami:

http://www.sklep.notec.pl/masy-izolacyjne/59-szpachla-wrb-do-temp-1400-oc.html

Jeżeli jednak cegła będzie miała dużą rozszerzalność termiczną, to i tak nie nada się na pierwszą warstwę, wtedy faktycznie wymurówka z cienkiego szamotu zabezpieczyła by wnętrze komory przed gazami i przed rozszczelnieniem. Cegła w drugiej warstwie pełniła by rolę akumulatora właściwego.

[Rafkoo]

Rafkoo te cegły można pociągnąć specjalna szpachlą w celu zabezpieczenia przed gazami:

http://www.sklep.notec.pl/masy-izolacyjne/59-szpachla-wrb-do-temp-1400-oc.html

Jeżeli jednak cegła będzie miała dużą rozszerzalność termiczną, to i tak nie nada się na pierwszą warstwę, wtedy faktycznie wymurówka z cienkiego szamotu zabezpieczyła by wnętrze komory przed gazami i przed rozszczelnieniem. Cegła w drugiej warstwie pełniła by rolę akumulatora właściwego.

 

Dzięki za namiar na materiał. Ale postanowiliśmy jednak zastosować podwójną ściankę i to nawet z cegły szamotowej normalnej grubości murowanej na sztorc, gdyż pomieszczenie, które ma ona ogrzewać ma niewielką kubaturę. I łatwo zeń wyprowadzić ciepło w pozostałą przestrzeń domu.