Ogrzewanie Ceramiczne

[Forest-Natura]

Witam.

Wełna - wełną...

W wełnie najgorsze są kleje łączące ją z ekranem z folii aluminiowej oraz te, które spajają włókna ze sobą. Przy folii dochodzi jeszcze taśma łącząca poszczególne arkusze, a raczej też klej, który pomimo deklarowanej jakiejś tam odporności termicznej, po kilku latach i tak się utlenia.

Właśnie te kleje śmierdzą charakterystycznie ludziom użytkującym kominki gdy "ostrzej" się w nich napali, o czym można poczytać w wielu postach na Forum.

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Forest! Poruszyłeś dobrą kwestię, którą ja też już sygnalizowałem. Co się dzieje z żywicami spajającymi włókna wełny w wysokich temperaturach. Jak ktoś mi powie, że nie emitują one wtedy trujących gazów, to będę, lekko mówiąc, zdziwiony.

Co innego, gdy ja14 chce ją zamknąć wewnątrz płaszcza pieca, a co innego, gdy wełna znajduje się wewnątrz obudowy konwekcyjnej i latami wpuszcza w powietrze szereg nieciekawych węglowodorów.

 

Pozdrawiam

[ja14]

Drogi Wojtku!

Przeczytalem zalaczony material i pisze tam, ze odpady pouzytkowe welny bazaltowej ulegly w znacznie nizszym stopniu procesowi dewitryfikacji niz porownywane probki welny szklanej i wlokien ceramicznych. A to chyba dobrze?

A moze wkleisz chociaz wnioski z tego artykulu komercyjnego?

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Ja14!

 

Na pewno przeczytałeś ten artykuł?

Zauważ, co oznacza krystalizacja w przypadku szkliwa bazaltowego, a co w przypadku ceramicznego. Co autorzy piszą o temperaturach stosowania? Wprawdzie podane zakresy nie są wnioskami, tylko przyjętym kryterium porównawczym, no ale jednak. Przyjrzyj się wykresom na końcu.

W drugim artykule, o którym wspominałem, główną interesującą informacją jest wynik badania mówiący, że krystalizacja szkliwa bazaltowego zaczyna się już w temp. 750st. (po godzinie wygrzewania!), pierwszy tam wyrywa się magnetyt.

 

Kurcze, strasznie ciężko znaleźć jakieś informacje na ten temat. Producenci wełny podają tak zdawkowe i oklepane informacje, że może to człowieka doprowadzić do szału. To tak, jakby producenci materiałów ogniotrwałych podawali w swoich katalogach tylko "ogniotrwałość zwykłą" swoich wyrobów, pomijając T0,6 (ogniotrwałość pod obc.).

Wyglądałoby to np. tak:

Gatunek: szamot As

ogniotrwałość: 1730 st. (173 sP)

pozostałe parametry: co cię to obchodzi.

 

Ta temperatura jest tak samo prawdziwa jak 700st dla wełny bazaltowej.

 

Pozdrawiam

[ja14]

....

Bez urazy ale czy mógłbyś wskazać jakieś źródła na potwierdzenie tezy o małej trwałości wełny w temp < 600 st. C?

 

...

Czy przeczytalem artykul? Tak mi sie wydaje.

Ale wzrok juz nie ten co kiedys...

Mozesz zacytowac choc jedno zdanie z artykulu, ktore przeczy mojej tezie?

 

Wojtku rozumiem, ze welna nie wchodzi w gre w zastosowaniach, przy ktorych Ty na codzien pracujesz ale my tu o piecach domowych rozmawiamy.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Ten fragment na przykład:

http://images43.fotosik.pl/218/e6f2b1465ecdb0d7m.jpg

 

Pozdrawiam

[ja14]

Hej!

 

Widać tak już jest, że jak dwie osoby przeczytają ten sam tekst to obie znajdą tam to co chcą znaleźć

 

http://img39.imageshack.us/img39/652/teksttt.th.jpg

 

Dobry temat dla psychologów.

 

Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.

Roztrząsacie temat wełny i "rozbieracie" ją na nie wiadomo ile sposobów...po co?

Fakty:

1. Z praktyki podałem Wam jak może wyglądać wełna po paru latach ciągłego użytkowania w zwykłym kominku

2. Na wielu zdjęciach ze strony MHA, z budowy "tymczasowych pieców", budowanych podczas ich mitingów i spotkań też widać że wełna używana jako bufor pomiędzy paleniskiem a jego powłoką potrafi się przypalić

3. Na zachodzie Europy niemal całkowicie odeszło się już w branży zduńskiej od używania wełny

4. Maty ceramiczne i wełna są praktycznie na jednym poziomie cenowym

5. Okładziny ceramiczne są dostępne w o wiele większym asortymencie niż wełna "wysokotemperaturowa"

6. Wełna miała, ma i będzie miała wszelkie parametry techniczne i zakres stosowania nie dorastające nawet do pięt wszelkim okładzinom ceramicznym.

Nie wiem nad czym się tu zastanawiać?

No chyba tylko nad tym po co i ewentualnie gdzie zastosować izolację w omawianych konstrukcjach.

Pozdrawiam.

PS. Rozumiem pewne obawy przed matami ceramicznymi ze względu na to iż nie są szeroko dostępne w marketach i na składach budowlanych oraz na złomie...I tak dla ciekawości - wszelkie wełny wyciągane z kuchenek, pieców czy innych urządzeń są...szkodliwe dla zdrowia. Deprecjacja wełny polega na tym, że rozdziela się na pojedyncze włókna, które są już kancerogenne. Mam świeży osąd w tym temacie - niedawno wywalałem dwa stare piece z piwnicy (miały po około 30 lat) obłożone wełną pod płaszczem stalowym. Mówiąc krótko - syf i malaria, wełna rozlatywała się w rękach tak, że można ją było w rękach rozetrzeć do konsystencji sypkiej.

[Bogusław_58]

Nie przesadzaj Forest,na "złomie" trafiają się kuchenki elektryczne z piekarnikami,w których nikt,nigdy nie piekł nic.Po prostu "nówki".Wełny nie lubię i stosuję ją sporadycznie.Trafiają się też maty, w tych nowszych.Sprawa jest taka,że jeśli potrzebuję kawałek dobrej wełny ,to nie będę sprowadzał całej bryły.

 

Ps Na wełnę trafiłem przy "okazji",ponieważ szukałem najpierw grzałek elektrycznych na podciągi i wzmocnienia.Bardzo dobrze się sprawują.

[ja14]

....

4. Maty ceramiczne i wełna są praktycznie na jednym poziomie cenowym

....

Moglbys nieco przyblizyc poziom cenowy mat ceramicznych?

Jesli roztrzasam sprawe welny to wlasnie dlatego, ze nie zamierzam wydac na maty ceramiczne wiecej niz na caly piec.

 

Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Ja14!

 

Tobie nikt tutaj nie proponuje zastosowania żadnej włókniny w Twoim piecu (ja pisałem tylko, że perlit byłby lepszy, bo byłby). To nie ma tutaj jakiegokolwiek uzasadnienia. Jeżeli chcesz znać poziom cen włóknin ogniotrwałych, to później mogę Ci podać przykłady. Nie wiem ile teraz dokładnie kosztuje wełna mineralna, ale nawet tak teraz z głowy mogę powiedzieć, że jest wielokrotnie tańsza.

Masz cegłę izolacyjną, nie rozumiem po co na siłę chcesz stosować inne materiały. Zwróć uwagę na przewodność mat w wysokich temperaturach.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Ja-14 Z doświadczenia wiem,że fundament pod piec najlepiej od razu robić większy niż potrzeba,ponieważ w trakcie prac dużo "głęboko przemyślanych"koncepcji ulega zmianie.Bywa też,że po paru letnim testowaniu chcemy zbudować coś doskonalszego o zmienionych gabarytach i nie ma na czym tego postawić.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Któraś z firm produkująca materiały izolacyjne ma w swojej ofercie, sprzedaż skrawków mat izolacyjnych, w workach po 20 kg.

Jak mi się uda zbudować następną wytwornicę,to będzie zbudowana jak" termos"z cegły izolacyjnej.Jedna ścianka będzie miała grubość 18 cm,a pozostałe 12 cm.

[ja14]

Ja-14 Z doświadczenia wiem,że fundament pod piec najlepiej od razu robić większy niż potrzeba,ponieważ w trakcie prac dużo "głęboko przemyślanych"koncepcji ulega zmianie.Bywa też,że po paru letnim testowaniu chcemy zbudować coś doskonalszego o zmienionych gabarytach i nie ma na czym tego postawić.

Pozdrawiam.

Oj tak! Moja koncepcja jest tak "gleboko przemyslana", ze braklo mi 2 cm!

[Bogusław_58]

Najlepsze wymiary to 110 cm na 200 cm i śpisz spokojnie.

 

Ps Długość mogła być nawet do 250 cm.To zależy ile funkcji będzie miała ta "maszyna".

A tam może być:

1."dmuchawa"ciepłego powietrza(zastępująca kasetę kominkową)

2.termos ceramiczny do grzania cwu

3.element,który można nagrzać do potrzebnej temperatury(odbiornik).

[ja14]

Postępy z prac cd:

 

Trzecia warstwa. Po prawej widać 2 cm, które mi zabrakło.

http://img26.imageshack.us/img26/1688/dscn2198g.th.jpg

 

Czwarta warstwa. Po prawej widać juz zarys paleniska (w tej warstwie to oczywiście dopiero popielnik).

http://img148.imageshack.us/img148/2152/dscn2199.th.jpg

Jak widać popielnik nie będzie miał drzwiczek. Popiół będę wyciągał odkurzaczem.

 

c.d.n.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Ja14, może byś nam zapodał jakiś szkic przedwykonawczy, na przykład przekrój poprzeczny paleniska (prostopadle do ściany). Bo tak to nikt nie będzie chciał przedstawić jakiejś krytyki, konstruktywnej oczywiście .

 

No i zdradź czym to murujesz.

 

Pozdrawiam i powodzenia.

[ja14]

W sumie racja. Sprobuje wieczorem cos wkleic.

Cegle izolacyjna do betonu komorkowego przykleilem klejem do glazury, bo nie wiedzialem czy zaprawa szamotowa bedzie sie trzymac siporka.

Dalej muruje na zaprawie szamotowej (od tego producenta co mi poleciles) z 10% dodatkiem cementu.

Pozdrawiam.

[ja14]

Wklejam schemat kolejnych warstw pieca. Na razie część dolna - do pierwszego stropu. Warstw, które już są zrobione (na wcześniejszych zdjęciach) nie rysowałem. Nie patrzcie na przewiązanie cegieł bo to tak na szybko i nie chciało mi się nad tym myśleć.

 

http://img163.imageshack.us/img163/6198/piec1.th.jpg

 

Po prawej stronie jest krótka legenda i ilość warstw dla danego schematu.

Później narysuję jeszcze powiększenie paleniska - z izolacją cieplną i wyłożeniem z płytek szamotowych.

 

Gdyby coś było niejasne to pytajcie.

 

Pozdrawiam.

 

P.S.

 

Dorysowałem górę i powiększenie paleniska:

http://img163.imageshack.us/img163/774/piec2.th.jpg

[Forest-Natura]

Witam.

Za dużo cementu. Tyle cementu dodawał bym gdyby spoiny miały 5-10 mm. U ciebie wyglądają na o wiele mniejsze. Jeżeli mieścisz się w granicach 3 mm to cement w ogóle nie potrzebny. Spoiny w palenisku nie będą pracować - popękają.

Moczysz cegły? Jeżeli tak, to ile czasu?

Pozdrawiam.